Und der 730d ist doch ein Sportwagen... ;-)

Aprilscherz · 11.06.2012, 12:35

..selbst wenn an der HA - Übersetzung etwas geändert wurde - ziel war mit sicherheit nicht, eine s schneller auf 100 zu sein.

Und wenn man sich darauf nicht wirklich konzentriert, ist es unwahrscheinlich, dies zu erreichen.

Das ist auch mir schleierhaft - ich finde die 7,2 (angegeben) für den 245 PS /2To - Brocken schon unglaublich, oder zumindest höchst respektabel.

Es kann nicht sein, dass man mit nem FL nun in Bereiche des normal nur vom 40i/40 D vorstößt.

Da ist ja dann auch der 50i nur noch ne knappe s weg.

Es ist mir zwar wurscht, aber ich halte es für PR.

**Bastl** · 11.06.2012, 12:40

Lässt sich ja ziemlich einfach überprüfen...ob die sich so weit aus dem Fenster lehnen?

Gerade von dem Modell wird es sicher "unabhängige" Tests geben, wo man diesen Wert sicher überpüfen wird.

Sollte klar sein, dass so ein Test vom Werk mit einem absolut nackten Modell, bei besten Klimabedingungen und einem gut im Futter stehenden Motor gemacht wird.

**Claus** · 11.06.2012, 12:59

Zitat:

Zitat von Aprilscherz

Es ist mir zwar wurscht, aber ich halte es für PR.

Glaube ich nicht. Die BMW-Angaben werden bei Tests fast immer erreicht oder sogar unterboten.

Und die 6,1 sec sind durchaus möglich, denn auch bei Audi werden diese von größeren Modellen (z.B. A6) mit gleicher Leistung erreicht, der A4 ist als 3.0 TDI sogar noch schneller (5,9 sec!). Keine Ahnung, wie die mit den "paar PS" und dem Gewicht so schnell aus den Hufen kommen, aber die Zeiten haben sich halt geändert (Getriebe, Allradantrieb etc.). Wenn ich dran denke, dass frühere BMWs (z.B. der M5 als E34) für solche Fahrleistungen aus dem Stand noch fast 100 PS mehr benötigten... Aber OK, in höheren Geschwindigkeitsbereichen sieht die Sache dann ganz anders aus.

Aprilscherz · 11.06.2012, 13:01

Zitat:

Zitat von Lexmaul

Sollte klar sein, dass so ein Test vom Werk mit einem absolut nackten Modell, bei besten Klimabedingungen und einem gut im Futter stehenden Motor gemacht wird.

.. Das könnte ich mir vorstellen, ja.

Aber das betrifft auch getestete 40d/40i/.. usw.. von daher bleibt es zumindest vergleichbar.

Und andere Hersteller schicken auch gern mal "gut im Futter " stehende Wagen in die Vergleiche, da wird auch gern mal das Kennfeld optimiert - nix anderes macht ein seriöser Tuner.

in diesem Sinne.. !

**Bastl** · 11.06.2012, 13:04

Ja, aber die Ausstattungen und die klimatischen Bedingungen bei "freien" Testern sind immer anders - meist in Bezug auf das Leistungsgewicht bzw. die abgebende Leistung schlechter.

Was natürlich auch auf die anderen Modelle wieder zutrifft. Ging mir eher darum, dass dann oft 2-3 Hunderstel mehr auf dem Diagramm stehen und dann einer kommt "Siehste, BMW betuppt"

**Claus** · 11.06.2012, 13:08

Zitat:

Zitat von Aprilscherz

Und andere Hersteller schicken auch gern mal "gut im Futter " stehende Wagen in die Vergleiche, da wird auch gern mal das Kennfeld optimiert - nix anderes macht ein seriöser Tuner.

Das macht wohl Audi ganz besonders gerne, aber ich will da BMW keinesfalls von freisprechen, gelegentlich "besonders ausgesuchte" Pressefahrzeuge zur Verfügung zu stellen. Selbst beim neuen M5 wurden mittlerweile bei Messungen 0-200 km/h bis zu 2 sec Unterschied festgestellt (11,x zu 13,x sec) - das kann unmöglich nur am Wetter oder am Tester liegen.

Die Tester sollten sich angewöhnen, grundsätzlich auch die Leistung der ihnen zur Verfügung gestellten Fahrzeuge zu überprüfen, denn m.E. sind solche Manipulationen gegenüber den Kunden nicht die feine englische Art, da die Erwartungshaltung mit einem Serienauto nicht erfüllt wird.

Aprilscherz · 11.06.2012, 13:14

Zitat:

Zitat von Claus

Glaube ich nicht. Die BMW-Angaben werden bei Tests fast immer erreicht oder sogar unterboten.

Und die 6,1 sec sind durchaus möglich, denn auch bei Audi werden diese von größeren Modellen (z.B. A6) mit gleicher Leistung erreicht, der A4 ist als 3.0 TDI sogar noch schneller (5,9 sec!). Keine Ahnung, wie die mit den "paar PS" und dem Gewicht so schnell aus den Hufen kommen, aber die Zeiten haben sich halt geändert (Getriebe, Allradantrieb etc.). Wenn ich dran denke, dass frühere BMWs (z.B. der M5 als E34) für solche Fahrleistungen aus dem Stand noch fast 100 PS mehr benötigten... Aber OK, in höheren Geschwindigkeitsbereichen sieht die Sache dann ganz anders aus.

Ja, keine Frage, BMW wirds besser wissen als ich, ich werde es auch nicht prüfen..

Es war eher Anerkennend gemeint - wie der Kollege mit dem E38 V 12 schon sagte - (ok der E 38 ist ein Sauger und hat "nur" 326 PS) - aber der 3L Diesel ist wirklich stramm..

Und, auch richtig, - bis 100 hilft Allrad, da bis 60 - 70 der Schlupf sicher massiv ist.

Und die Schnellen Automaten tun auch was dafür..

Nun ist zwar der A4 nicht unbedingt ein 730d und somit 5,9s (für sich gesehen klasse, das konnte mein S6 V8 von 1995 mit 6 Gang auch nicht besser, vermutlich war der nicht mal schwerer mit seinen 17xx kg und er hatte ja auch nur 290 PS, wenn er sie denn hatte) doch dann für das kleine Auto und Allrad schon wieder nicht sooo toll , wenn der neue 730 mit 6,1s wegfegen sollte.

So ich klink mich jetzt aus, das wird hier auch nicht zu klären sein.

Ich sag jetzt mal so: Kein Autohersteller würde uns belügen wollen..

beamlord · 12.06.2012, 10:52

Zitat:

Zitat von Lexmaul

Doch, das ist möglich - es wird wahrscheinlich auch die HA-Übersetzung geändert worden sein.

Was hat es damit zu tun?

Mal schauen:
750i war 408ps, 6gang, 5.2s. Wird: 450ps, 8gang, 4.9s

730d war 245ps, 6gang, 7.2s. Wird 258ps, 8gang, 6.1s

"I call bullshit"

**Claus** · 12.06.2012, 11:27

Zitat:

Zitat von beamlord

Was hat es damit zu tun?
...

Eine ganze Menge, denn für die Beschleunigung spielt auch der Verlauf der Drehmomentkurve eine Rolle. So kann es durchaus sein (und so ist es auch, wie die späteren Messwerte bestätigen werden), dass trotz nur moderater Leistungssteigerung die Verwendung einer anderen HA-Übersetzung in Kombination mit dem 8-Gang-Getriebe so eine Veränderung bewirkt.

Wie reagieren die Zweifler eigentlich, wenn die ersten Tests die 6,1 sec bestätigen sollten? Ist das dann immer noch "Bullshit"?

beamlord · 12.06.2012, 13:29

Zitat:

Zitat von Claus

Wie reagieren die Zweifler eigentlich, wenn die ersten Tests die 6,1 sec bestätigen sollten?

Es wird nie passieren. Das ist eindeurig ein Fehler.
Ignorierst Du mit Absicht die Tatsache, dass durch von dir beschriebene "HA-Uebersetzung" (weisst Du uebrigens was es bedeutet?) ein wagen mit 50 mehr PS nur 0.3s schneller geworden ist, wobei ein wagen mit 9 ps mehr ganze 1.1 sekunde schneller?
Oder haben die bei 750er nichts optimiert