Diesel-Schock - wie ähnlich ist der 525xd dem 730d - F01 ?

[3L-auto-ja]

Zitat von ThomasG

Ja nee, ist klar, die 540Nm Drehmoment des 730d sind schon echt jämmerlich, besonders im Vergleich zu den 450Nm des E32/750i/V12 und den 490Nm des E38/750i/V12, da bringen es erst die 600Nm des aktuellen 750i, oder die ebenfalls 600Nm des kommenden 740d - aber halt, der hat dann ja auch nur ein für den 7er zu schwaches 3ltr-Motörchen... Zumutung halt!

Ich hole mir ja grade selbst den 730 und auch noch in lang und muss den wirklich nicht verteiligen. Die rechnung mit den NM ist aber falsch, das ist zwar schoen wenn man welche hat, aber mit hilfe der uebersetzung bekommt man die auch wieder klein. Das heisst ein fahrzeug mit einem groesseren drehzahlband und mehr PS, ist agiler als ein ein diesel der die gleichen NM aufzuweisen hat.
Trotzdem ist der F01 730d um einiges leichter als 745d und hat immerhin noch 240PS. Eine wanderduene, oder zumutung wuerde ich also nicht sagen. Der 750, und auch der 740i schlagen ihn, das ist klar. Der 750i schlaegt ja sogar meinen 4,4L diesel mit 750NM.

3L

Ps.: jetzt unterwegs nach ffm auf der autobahn nochmal den 8 zylinder diesel geniesen.

[esau]

Zitat von ThomasG

Ja nee, ist klar, die 540Nm Drehmoment des 730d sind schon echt jämmerlich, besonders im Vergleich zu den 450Nm des E32/750i/V12 und den 490Nm des E38/750i/V12, da bringen es erst die 600Nm des aktuellen 750i, oder die ebenfalls 600Nm des kommenden 740d - aber halt, der hat dann ja auch nur ein für den 7er zu schwaches 3ltr-Motörchen... Zumutung halt!
Deswegen hat BMW auch nur, weil es "eben gerade" in den Markt passt (1996 wurde der 725d eingeführt), einen kleinen Diesel im Programm. Es ist halt alles relativ, auch "eben gerade".

Leute, Leute, seid Ihr intolerant ....

Man muss einfach akzeptieren, daß es sehr unterschiedliche Leute gibt, auch wenn alle gemeinsam haben, daß sie einen 7-er fahren.

Wer mit dem Auto meistens im Verkehr mitschwimmt, wird mit dem 730d wunderbar zufrieden sein, insbesondere angesichts der Konditionen und des Verbrauches. Es gibt Leute, die fahren sowieso nie schneller als 180, warum sollen die soviel mehr Geld ausgeben.

Wer es dagegen auch gerne mal etwas knackiger liebt, der muß mehr zahlen und bekommt zu der tollen Reise-Limosine auch gleich noch den Sportwagen dazu.

Zum Glück leben wir in einer liberalen Gesellschaft und jeder kann sich aussuchen, was er möchte - man hat ja sogar die Qual der Wahl. Nur sollte man die andere Meinung akzeptieren.

Grüße esau


PS: Die eierlegende Wollmilchsau gibt es dagegen leider noch nicht

[ThomasG]

Zitat von Rudi_V8

Sorry einer hat wohl etwas mit den NM nicht kapiert:

bei Diesel gibt es sichehr auch Spitzenwerte in NM. Sei es derzeit beim 3 ltr von 540NM.

Doch es ist wichtig NM über einen möglichst langen Drehzahlbereich zur Verfügugn zu haben, sonst muss die Automatik immer schalten um den optimalen Bereich zu erwischen.

Wenn man die Kennlinie genauer ansieht fällt auf dass ein Benziner oder ein 8ZylinderDiesel die NM über einen deutlich größeren Drehzahlbereich zur Verfügung stellt.
Ein souveränes Fahrgefühl entsteht wenn die Beschleuningung ohne hektisches Getriebeschalten vonstatten geht.
Und das ist das was ich meine was derzeit mit dem dreiliterdiesel im 730d nicht vereinbar ist.

Man könnte umgekehrt auch sagen, da hat wohl einer den Unterschied zwischen Diesel und Benziner nicht verstanden. Und: Nicht ohne Grund habe ich die ehemaligen Spitzenmotorisierungen erwähnt, zumal dort vergleichbare Fahrzeuggewichte bewegt werden. Niemand würde wohl bestreiten, dass ein 750i grundsätzlich besser "geht" als ein 730d, er kann diesem aber trotzdem auf einer längeren Etappe nicht wegfahren.
Du hast jedes Recht der Welt, jede beliebige Motorisierung für dich als besser zu betrachten als jede beliebige andere. Einen 730d aber als "Zumutung" zu bezeichnen, ist da schon eine - um eine entsprechende Terminologie zu verwenden - ausgesprochen sportliche Ansage.

[esau]

Zitat von ThomasG

.....Niemand würde wohl bestreiten, dass ein 750i grundsätzlich besser "geht" als ein 730d, er kann diesem aber trotzdem auf einer längeren Etappe nicht wegfahren.....

Dieses trifft auch auf einen A4 mit 2 L Dieselmotor zu - außer wenn die Bahn vollkommen frei ist - was nur selten genug der Fall ist

Trotzdem denke ich, daß es einen gewissen Unterschied zwischen dem A4 und dem 730d gibt - so wie auch andere Unterschiede zwischen 730d und 750i vorhanden sind.

Ich käme aber nie auf die Idee, einen A4 Fahrer zu verunglimpfen, weil ich mir ein anderes Auto leiste, genauso stehen 730d Fahrer unter Artenschutz.

Ein Fahrer eines AMG 6,3 oder 6,5 muss ja auch akzeptieren, daß selbst die hier teilweise so hochgelobten 750i im Vergleich lahme Kisten sind.

Grüße esau

[Alfred G]

Zitat von esau

Ein Fahrer eines AMG 6,3 oder 6,5 muss ja auch akzeptieren, daß selbst die hier teilweise so hochgelobten 750i im Vergleich lahme Kisten sind.

Das dürfte dem AMG-Fahrer aber sehr schwer fallen, das zu akzeptieren...

[ThomasG]

Zitat von esau

Dieses trifft auch auf einen A4 mit 2 L Dieselmotor zu - außer wenn die Bahn vollkommen frei ist - was nur selten genug der Fall ist

Trotzdem denke ich, daß es einen gewissen Unterschied zwischen dem A4 und dem 730d gibt - so wie auch andere Unterschiede zwischen 730d und 750i vorhanden sind.

Na klar, der 7er ist ein Oberklasse-Fahrzeug, der A4 dagegen eines der Mittelklasse. Von daher: Welche Unterschiede außer der Motorisierung gibt es zwischen 730d und 750i (von der ungemein wichtigen Form der Endrohre mal abgesehen)?

[esau]

Zitat von Alfred G

Das dürfte dem AMG-Fahrer aber sehr schwer fallen, das zu akzeptieren...

Das ist mir schon klar. Aber ich akzeptiere ja auch, daß der mehr Power hat als ich. Also steht es 1:1

Zitat von ThomasG

Na klar, der 7er ist ein Oberklasse-Fahrzeug, der A4 dagegen eines der Mittelklasse. Von daher: Welche Unterschiede außer der Motorisierung gibt es zwischen 730d und 750i (von der ungemein wichtigen Form der Endrohre mal abgesehen)?

Genau das ist aber der Unterschied. Abgesehen von den Endrohren sieht man den nur, wenn man die Haube öffnet, aber merken tut man ihn schon, wenn man damit fährt.

Mir geht dieses ewige "der 730d reicht auch" tierisch auf den Senkel. Sicher reicht der. Aber letztendlich hätten viele die das schreiben doch lieber den anderen - auch wenn viele rationale Gründe für den kleinen Diesel sprechen. Nur was ist am 7-er noch rational? Man braucht auch keinen 730d.

Es geht doch nur darum, daß manch einer sich den dickeren Motor leisten will und kann und ich muss das akzeptieren. Das fällt mir natürlich leichter, wenn ich dafür gute Gründe finde. Und irgendeiner hat immer den dickeren Motor, egal wieviel PS, kW oder Nm man hat.

Doch wenn wir ehrlich sind, sucht doch jeder für das AUto, das er gerade fährt gute Gründe und rechnet es sich schön. Ist doch auch gut so. Sonst müsste ein Smart Fahrer mich nicht bedauern, weil ich an der Tanke so viel Geld lassen oder daß ich viel länger nach einem passenden Parkplatz suchen muß.

Und deshalb muss ein V8 oder V12 Fahrer aktzeptieren, dass andere mit dem 730d auch glücklich werden und umgekehrt mussen ThomasG und andere verstehen, daß es Leute gibt, die den 7-er mit eckigen Auspuff fahren wollen.

Grüße esau

[warp735]

Zitat von ThomasG

besonders im Vergleich zu den 450Nm des E32/750i/V12

trotzdem fährt er dir um die ohren... spätestens bei 160 wenn bei dir nur noch warme luft kommt

Zitat von Rudi_V8

somit ist eines klar:
der 730d ist echt eine Zumutung.

auch wenn mich manche dafür steinigen: ICH sehe das genauso...



mfg Benni

ps: hab mir gerade überlegt, was ich an Esau´s posting zitieren soll, aber eigentlich alles. er hat es wort für wort auf den punkt gebracht!

[ThomasG]

Zitat von esau

Genau das ist aber der Unterschied. Abgesehen von den Endrohren sieht man den nur, wenn man die Haube öffnet, aber merken tut man ihn schon, wenn man damit fährt.

Der Unterschied ist ja auch klar. Du hattest allerdings von "wie auch andere Unterschiede zwischen 730d und 750i vorhanden sind" gesprochen. Und da kann ich zumindest bis jetzt keine erkennen. Wer die größere Maschine möchte, weil sie ihm Spaß macht, soll die doch ruhig nehmen, aber wer die eckigen Rohre zur Selbstbestätigung braucht... da decken wir dann doch besser den Mantel des Schweigens drüber.

und umgekehrt mussen ThomasG und andere verstehen, daß es Leute gibt, die den 7-er mit eckigen Auspuff fahren wollen.

Ich verstehe das. Mir ist aber auch schleierhaft, wie du auf die Idee kommst, dass ich das nicht täte. Ich würde dann doch schon ganz gerne nochmal ganz deutlich festhalten wollen, dass es mir vollkommen wumpe ist, wer gern welche Motorisierung haben möchte (oder auch nur glaubt haben zu müssen), mir geht es lediglich darum, dass es nicht nur reichlich arrogant rüberkommt, sondern auch ganz objektiv einfach nur purer Unsinn ist zu behaupten, ein 730d sei nicht ausreichend motorisiert. Der ein oder andere scheint es da wohl eher nicht verkraften zu können, dass die so unheimlich viel größere Kraft einerseits oft genug lediglich der eigenen Einbildung entspringt (weil nicht sein kann, was nicht sein darf) und andererseits in der Realität der Unterschied in erster Linie in viel höheren Kosten, aber nicht in tatsächlichem Zeitgewinn liegt.

[OHV_44]

Hallo zusammen,

komme mir hier vor wie bei MT, wenn zwischen 335i vs 320d, d vs i oder Handschalter vs Automaten diskutiert wird! Gut das letzteres hier ausfällt.

Finde, dass in beiden Ansichten von esau und ThomasG genug Wahrheiten drin stecken, dass jeder einzelne seine rauszieht und gut issss, ansonsten wird diese Diskussion nie ein Ende nehmen (vllt mit der Einführung des 750d?) und das geht einen dann irgendwann tierisch auf die ...

Gruß Micha