760Li bekommt vom S600 eins auf die Mütze :-( !!!

[jan-m-power]

Danke, dass hier wenigstens einige Leute für mein Entsetzen und Zorn Verständnis haben.
Der Forums-Chef hier kann sicherlich leicht überprüfen, dass ich zu denjenigen gehöre, die Turkish in seinem
argumentationslosen Thread Contra gegeben haben... soviel dazu.

Doch zurück zum Thema: dass der E65 bezüglich Beherrschbarkeit im Grenzbereich nicht frei von Tadel sei, wird, ganz im Gegensatz zu einigen Behauptungen hier, nicht von einem einzelnen Redakteur einer einzelnen Zeitschrift behauptet, sondern eigentlich von inzwischen jedem Blatt: AMS, AutoBild, AutoZeitung, mot. Scheint also ein Faktum zu sein, oder ???

Zutiefst erzürnt hat mich die Tatsache, dass der E65 keineswegs das Komfortkapitel gewinnt, sondern einen "Hauch" besser abrollt, dagegen wiederum auf langen Bodenwellen gar schlechter ist. Auf dem Handlingskurs ist er dann 6 Sekunden (!!!) schlechter als ein S600 und fährt Zeiten Im Bereich des ebenfalls getesten über 100 PS schwächeren BMW X5 4.6 is bzw. VW Touareg. Jetzt kann natürlich jeder wieder aufschreien - M"Müllzeitung" etc.- doch weit gefehlt...in der AUtoBild letzter Woche war der 740d auch nicht schneller auf der Rennstrecke Oschersleben als ein VW Touareg, der immerhin 500 kg (!!) mehr auf die Waage bringt.

Klar reden wir hier von einer Komfortlimo. Doch andere Komfortlimos sind besser bei gleichem Komfort, ja es geht sogar soweit, dass deutlich schwerere Geländewagen auffahren, bei weniger Leistung und mehr Gewicht !!! Und reden wir hier nicht trotzdem von einem BMW ??? Wo ist der alte Sportsgeist geblieben ??? Ein neuer BMW hat gefälligst gegen einen "alten" Mercedes zu gewinnen. Und wo kommen wir hin, wenn selbst ein technisch ziemlich rustikaler Geländewagen aus gleichem hause alles genauso gut kann ??? Was soll die ganze Elektronik und Mechanik im Fahrwerk wenns nix bringt ???

Und was nützt der ganze Valvetronic, Vanos, Direkteinspritzung, variables Saugrohr-Zeug, wenn es keinen Verbrauchsvorteil bringt und simple Aufladung im Ergebnis deutlich besser und mit Sicherheit auch weniger defektanfällig ist ???

Darf sowas hier nicht mehr diskutiert und hinterfragt werden ??? Darf hier seit Turkishs Auftritt keine Kritik mehr am Hause BMW geübt werden ???


PS: nächsten Mittwoch ist der gleiche Test in der AMS. Ich weiss schon jetzt welcher gewinnt....

[JB740]

"Alle Achtung, Mercedes: mit neuem 500PS-Motor läuft die S-Klasse zu absoluter Hochform auf und definiert den Maßstab für V12-Limousinen. Der BMW übertrifft die S-Klasse nur in der Komfortwertung. Ausgerechnet in den klassischen BMW-Domänen Motor/Getriebe und Fahrdynamik muss er sich unterordnen.

na was nun??? hat er nun, oder hat er nicht die komfortwertung gewonnen???
ist mir persönlich auch egal. hatte 5 j. das "vergnügen" einen MB 500 sel geniessen zu dürfen. fahrverhalten wie ein eisenbahnwagon. der neue ist bestimmt besser, trotzdem lieber einen E 38!!!
du hast ja recht, blamabel ist es allemal für bmw. hatten ja auch nen tollen designer. wahrscheinlich ist das ganze auto im gegensatz zu früher in erster linie f. d. us-markt gebaut worden.(und japan)

gruss jürgen

[Bearbeitet am 30.1.2003 von JB740]

[dominik]

Habe heute nen funknagelneuen 745er mit Dynamic Drive (400km auf Uhr) zur Probe gefahren. Meine Eindrücke (im Vergleich zum E38 740er):

-Der Wagen liegt wie ein Brett, allerdings lässt er einen jedes Steinchen fühlen, mein 740er rollt da etwas sanfter ab (Habe Sport- und Komfortstellung ausprobiert).
-Extrem leise. Auf der einen Seite super für lange Autobahnfahrten, auf der anderen Seite schon zu ruhig, da das Knurren des V8 für mich einfach zum Fahrspass dazu gehört
-Die Bedienung ist grösstenteils angenehm. Negativ fielen mir die Sitzverstellung, die Blinker (wenn's hektisch wird kann man die im Stehen kaum noch ausschalten) und der Ganghebel auf. I-Drive etc kein Problem, auch den Sinn der ganzen noch vorhandenen Knöpfe habe ich sofort begriffen. Ok, vielleicht sind mir da meine Neugier und mein Beruf als Informatiker hilfreich. Aber das ganze Gelabere der Testzeitschriften kann ich nicht nachvollziehen. Vermutlich fehlt es den Testredakteuren an Grips!
-Die Beschleunigung / Endgeschwindigkeit waren nicht sonderlich beeindruckend. Subjektiv würde ich sagen, geht mein alter 7er auch nicht schlechter. Wobei das nicht sonderlich negativ sein soll, für 99.999% aller Fälle hat man genug "Saft".


Gruss
Dominik

[JRAV]

Sacht mal Leute,

warum geht nicht mal einer von euch zum freundlichen MB Händler und fährt das Ding S600 zur Probe und berichtet dann von seinen Eindrücken? Das ist doch immer noch besser, als über den Mist zu spekulieren, den die AMS schreibt.

Die 445 BMW PS sind immer noch mehr als die 420 des VW Phaeton (wie findet ihr den eigentlich???), der vor einem Jahr die neuen Leistungsmaßstäbe setzte und nun hintendrein hinkt. Ich warte nur noch auf den ultimativen Test: Mercedes S600 gegen Ferrari Maranello. Ein Frage der Zeit. (Ferrari 456 GT vs Mercedes CL 600 konnte der Mercedes in der Car&Driver übrigens schon für sich entscheiden, und daß mit bescheidenen 360 PS).

Eine andere Frage ist zum Beispiel auch, wie haltbar so ein 500PS Triebwerk eigentlich ist. Angesichts der Probleme von Audi hätt ich da bei dem MB schon meine Bedenken.

Und 15,000€ Vollkasko sind ja wohl auch indiskutabel. Gibt es wirklich jemanden, der das zahlt?

[MicDon]

@B12
Danke das du dich nicht angegriffen fühlst !
So furchtbar unterschiedlich sind unsere Ansichten doch gar nicht...
Ich denke mal das der B12 mit Sicherheit in Punkto Sportlichkeit vor dem E65 liegt.
Aber man sollte ja auch nicht Äpfel mit Eiern vergleichen - warten wir auf den nächsten B12(E65)...
Falls es sich ergibt das wir uns mal persönlich treffen darfst Du gerne mal mein Baby so richtig scheuchen -
bei mir tuckert er zur Zeit eh nur über die Schweizer Autobahn...

Wo kann ich doch gleich den V12 Diesel der bis 6500 U/min dreht kaufen ???????
Klingt Geil !

@House
Das mit dem Temperament hast Du gut erkannt aber das ist eher meine Art !
Ich bin eigentlich kein so richtig toller Autofahrer da ich äusserst selten mal nur so zum Spass mit meinem Auto heizen gehe. Davon mal abgesehen finde ich auch nicht das die Deutschen auffällig gute Autofahrer sind.

Beim Mopedfahren trifft dann beides zu: Temperament und Ehrgeiz
Darum zieht es mich eben immer mehr weg von der Strasse und rauf auf die Rennstrecke, da man da ohne Andere zu gefährden das eigene Limit antasten kann. Demnächst kommen die Spiegel, Blinker, Beleuchtung und der ganze Quatsch in den Keller und dafür installiere ich mir Datarecording Hardware...
Da liegt meine wahre Leidenschaft :-)

[Bearbeitet am 7.2.2003 von MicDon]

[MicDon]

Was du zum Thema Motor geschrieben entspricht auch meiner Meinung...
Allerdings wären die hohen Drehzahlen die es zu einer Literleistung von 100PS braucht wahrscheinlich nicht jedermans Sache...

Zum Thema Fahrwerk habe ich jedoch eine ganz andere Meinung...
Bist Du schon mal einen 760i oder 745i mit dem ganzen Schnick-Schnack gefahren ?
Du darfst gerne mal mit meinen 745i ( Dynamic Drive und 21" Alpinas mit Michelin Pilot Sport ) fahren.
Nachdem du gefahren bist poste bitte mal DEINE PERSÖNLICHE MEINUNG und nicht nur einen Zusammenschnitt aus diversen Autoheftchen.

[MicDon]

Es sollte ganz sicher nicht überheblich klingen und ich will auch niemandem etwas unterstellen...
JEDER hat ein Recht auf seine persönliche Meinung und es ist mir auch egal wie man zu seiner Meinung kommt.
Ich habe B12 ja auch in keiner Form angegriffen - ich habe ihm nur das Angebot gemacht mal mein Fahrzeug probezufahren wo ist also das Problem ?

Eine Rennmaschine ist der E65 mit Sicherheit NICHT aber meiner Meinung nach ist er wesentlich agiler als der Serien E38. Ok die Elektronik beschränkt den Fahrspass bei wirklich sehr flotter Fahrweise subjektiv etwas früher als im E38 aber das täuscht wenn man sich mal die tatsächlichen Kurvengeschwindigkeiten anschaut.
Wenn das DSC ein bisschen später abregeln würde ( Software Update ) wäre praktisch alles in Butter.

Ein Kritikpunkt den ich absolut gelten lasse ist das der E65 mit ausgeschalteter Elektronik im Vergleich zu den älteren 7er Modellen wirklich einen furchtbar giftigen Grenzbereich hat. Auf einem Parkplatz mit ausgeschalteter Elektronik passiert es recht schnell das einem das Heck ausbricht und sogar unfreiwillige 180° Dreher wie beim Kart liegen drin - das ist eben auf der Strasse dann nicht wirklich so toll.

@House
Was deinen letzten Satz betrifft - ich bin des öfteren auf der Rennstrecke -
aber nur mit 2 Rädern und da bin ich auch immer sehr froh das es gar keine Helferlein ( nicht mal ABS) gibt...


[Bearbeitet am 7.2.2003 von MicDon]

[B12]

@MicDon

mit der Direkteinspritzung braucht man eben KEINE hohen Drehzahlen!
Der Motor wird eher wie ein Diesel bereits von unten heraus ein sehr
hohes Drehmoment entwickeln. Der Diesel ist ja hoch verdichtet.
Allerdings ist er bei 4500 U/min am Ende; der Benziner nicht.
Stell dir einen V12 Diesel vor, der bis 6500 U/min dreht - das ist es
was ich meine :-)))

Zu Fahrwerk.
Ich habe einen 745i "mit alles" probegefahren.
Er fühlt sich erst mal recht agil an, das ist aber nur Gefühl.
Die tatsächliche Kurvengeschwindigkeit liegt deutlich unter der meines B12.
(Haben wir gestoppt!)
Mit den 21" Alpinas dürfte sich der E65 allerdings etwas verbessern.
Wir können da ja bei Gelegenheit mal testen!

Vom E32 zum E38 war es noch anders herum.
Der E32 fühlt sich fast wie ein Kart an - extrem hart und direkt (jedenfalls der B12).
Der E38 kam mir langsamer vor, ist aber tatsächlich ein wenig schneller;
dabei aber komfortabler. Ich war überascht, aber erfreut.
Beide (E32 und E38) bleiben völlig unkritisch, wenn man die Elektronik abschaltet.

Der extrem giftige Grenzbereich des E65 bringt an den Tag, was BMW gemacht hat.
Das Auto ist stark übersteuernd ausgelegt ( das macht das Gefühl von Agilität ) und wird
per Elektronik gezähmt. Fällt die Elektronik jedoch mal im falschen Moment aus, gibt
es möglicherweise Tote :-(((
Dies wiederspricht nach meiner Auffassung jeder Vernunft und ist einfach nur Trickserei.
Das es auch anders geht, beweist ausgerechnet DB.

Und wenn das DSC später abregeln würde,
könnte nur noch Walter Röhrl mit dem Auto fahren

Die Abstimmung ist übrigens durch andere Stabilisatoren relativ
einfach zu ändern. Allerdings braucht es sehr viel Erfahrung um
das korrekt zu dimensionieren.
Sobald Alpina oder Schnitzer ein Fahrwerk anbieten, werde wir weitersehen,
ich bin ziemlich sicher, daß die Stabis von diesen geändert werden.

Gruss
Daniel

[House]

@MicDon
Ich weiß sehr wohl wie es aussieht, wenn andauernd das Auto zerrissen wird, was man bewegt und sich durchaus ein positives Urteil gebildet hat.
BMW hat da einen riesigen Spagat gewagt und ich meine, man hätte ihn etwas flacher gestalten sollen. Ich habe den E65 745i von uns, bis zur polnischen Grenze gefahren und ich war absolut überzeugt, daß dieses Auto noch seinen Weg macht, aber in etwas abgeänderter Form. Nicht wegen des Heckdeckels, sondern weil er in der Mitte, durch das Dach, etwas zu bauchig erscheint. In Sachen Laufruhe, Komfort und Sicherheit, kann kein E38 oder E32, den E65 das Wasser reichen.
Es steckt aber nun mal in den Köpfen von uns aller, das BMW immer mit Sportlichkeit gepaart ist und der normale ungetunte E65 eben nicht so rüber kommt.
Das war oder ist mit den E23, E32 und E38 aber auch so, in meinen Augen. Sie hatte nur einen erheblichen Vorteil, das Angebot an Dickschiffen war zu der Zeit nicht so groß wie jetzt und darauf hat BMW nicht konkret reagiert.
Die Zeiten haben sich geändert, für DC und BMW. Da kommen nähmlich auch die sogenannten Fahrzeughersteller, die eigentlich für das normalverdienende Volk, Autos produziert hat. Die haben sich gut eingekauft, gelernt und wieder abgestossen. BMW ist aber jetzt wieder auf richtigen Kurs, siehe RR!

Ich glaube dir auch, das Du ein guter PKW- und Mopedfahrer bist, aber manchmal sieht man es auch in deinen Postings, zuviel Temprament und Ehrgeiz. Nimm einfach ein bischen Gas vor der Kurve weg!:zwink
Zu mir sebst kann ich nur sagen:''Nicht jeder Deutsche ist ein Schumi!

Gruss,
House!

[Hotte]

..Probefahrt..

Habe schon eine Sternprobefahrt terminiert, nächste Woche.
Bekomme den Daimler einen Tag und dann werden wir mal sehen.

Mit dem 8er Audi bin ich schon gefahren und werde darüber berichten!

Gruss,

Hotte