Verfallsdatum nach 23.000 km erreicht?

[tobias]

Hallo,

ich fahre meinen E65 seit Dezember 2001 und kann nach mittlerweile rund 30.000km etliche der genannten Mängel bestätigen.

Aktuell habe ich folgende Probleme:
1) Scheibenwischer und Scheibenwaschanlage
Bei winterlichen Verhältnissen war beides hoffnungslos überfordert; insbesondere auf der Autobahn war es hin und wieder notwendig anzuhalten, da die Scheibenwischer die Scheibe nur noch verschmiert haben und die Scheibenwaschanlage nichts mehr geholfen hat. Das Wasser wird meiner Meinung nach ungleichmäßig irgendwo hingespritzt wodurch ein sehr hoher Wischwasser-Verbrauch entsteht, so dass ich ständig am Nachfüllen war. Ich bin der Meinung, dass dies letzten Winter besser funktioniert hat und hatte den Wagen deshalb auch in der Werkstatt, wo die Scheibenwaschanlage überprüft wurde und die Scheibenwischer getauscht, aber wirklich geholfen hat es leider nicht.
2) autom. Heckklappe
Die Heckklappe fährt zwar hoch, aber eben nicht ganz hoch und fällt dann sofort wieder runter. Der Wagen war auch deshalb schon in der Werkstatt, dann war es für ein paar Tage OK, dann das selbe Problem wieder.
3) Absturz I-Drive
Ich habe sehr häufig Abstürze in der Form, dass sich das I-Drive zwar noch bedienen lässt, aber die Lautsprecherausgabe von Radio, Telefon, Navi nicht funktioniert. Einzige Abhilfe nach meinem Wissen ist das Auto 30 Minuten stehen zu lassen, danach geht dann alles wieder.
4) Bildschirm
Bei kalten Temperaturen sehr dunkel und nicht mehr lesbar, teilweise fällt er ganz aus und geht erst nach ein paar Minuten Fahrzeit wieder an.
5) Ruckeln
Das Ruckeln von Motor und Schaltung tritt bei sehr kalten Temperaturen gelegentlich noch auf, ist aber insgesamt nach den entsprechenden Updates besser geworden. Letztes Jahr im Winter hatte ich immer Angst der Wagen bleibt gleich stehen.


Das Problem mit den Fussmatten kenne ich auch; ich bin von der Qualität nicht sehr überzeugt und halte die Klettverschluss-Lösung für nicht besonders günstig, da dies nach einiger Zeit nicht mehr hält und die Fussmatte dann nur noch nach vorne rutscht, zumindest beim Fahrer.


Kopfstützen ist ein gutes Thema; ich kann meine Kopfstützen vorne elektrisch verstellen, leider verstellen sie sich von alleine, wenn ich den Sitz vor oder zurück verstelle, was aus meiner Sicht keinen Sinn ergibt und nur nervig ist. Die Kopfstützen hinten fahren hoch, wenn der Sitz belastet wird; leider reicht hier schon eine kleine Belastung, z.B. wenn ein leerer Kindersitz beim Anfahren leicht in den Sitz gepresst wird und die Kopstütze fährt hoch, was einfach nervt, zumal sie kurze Zeit später ja wieder runter fährt usw. Bis zu meinem letzten Software-Update habe ich mir damit beholfen, dass ich die Kopfstützen manuell eingestellt habe und die Kopstützen diese Position dann während der gesamten Fahr beibehalten haben; war zwar sehr umständlich, hat aber funktioniert. Nach dem letzten Update geht das leider nicht mehr, denn selbst wenn ich manuell etwas einstelle, fährt die Kopfstütze während der Fahrt hoch und runter, je nach Belastung auf dem Sitz. Habe aber die Aussage von BMW, dass es hierfür jetzt eine Lösung gibt...


Ich habe vor einigen Tagen gehört, dass ein Update aller Software-Komponenten des E65 rund 14 Stunden dauert und das hat mich doch sehr stutzig gemacht. Ich kann es mir eigentlich nur so erklären, dass hier einiges nicht so richtig aufeinander abgestimmt ist, was auch das ein oder andere Software-Problem erklären würde.

Insgesamt überwiegen aber die positiven Eigenschaften des E65 und ich möchte nicht auf ihn verzichten müssen. Und bei anderen Herstellern ist es wohl nicht viel besser, vor einiger Zeit hat mich im Parkhaus jemand angesprochen, der mit seiner S-Klasse neben mir parkte; auf meine Probleme meinte er nur, dass sein Wagen in den ersten 6 Monaten mehr als 10x wegen Elektronik-Problemen in der Werkstatt war...

Noch was lustiges zum Schluss: letztes Wochenende zeigte mein KM-Zähler plötzlich 999.999 km an, zudem einen orangenen Punkt über dem KM-Stand. War ganz lustig, am nächsten Tag war dann aber wieder alles normal.

Gruss
Tobias

[charlyx]

@Tobias,
bist Du vieleicht ein heimlicher Vielfahrer???
Nein Spass beiseite, dein Bericht und die deiner Vorredner machen mir natürlich schon ein bisschen
Angst, mein Neuer kommt am 13.03.03 ( ohoh, Gottseidank kein Freitag), aber ich lese mir die positiven
Dinge schön und hoffe nun dass die Modifikationen die am Navi und IDrive ab sofort verbaut werden
nichts veschlimmbessern.
Werde die Forumsmitglieder bei Probs und höffentlich vielem Positivem auf dem laufenden halten.

[Micky]

daß neue Autos nun ähnlich wie Software innerhalb der ersten 12 Monate zahlreiche Softwareupdates brauchen um normal zu funktionieren.

Mein zugegeben subjektiver Eindruck ist, daß der E 65 ziemlich scharf kalkuliert worden ist. Eben als Worldcar und nicht nur für bestimmte Territorien.

Dies hat sich wohl auch in der Qualität der Teile teilweise niedergschlagen.

Es ist ja nun nicht unnormal, daß neue Autos ein paar Kinderkrankheiten haben, aber das E65 LCDs selbst bei unseren moderaten Wintertemparaturen schwarz werden während E 38 LCDs weiterhin ablesbar sind ist für mich schon eine Sensation...nicht falsch verstehen möchte den E 65 nicht diskreditieren....

Der E 38 hat mit Baujahr 94 ja auch ganz entscheidende Problem gehabt am Anfang.....

All dies bestätigt meine Anssicht, daß man Autos frühestens zwei Jahre nach Start neu kauft oder ca 3 bis 5 jahre nach Vorstellung gebraucht...da sind dann normalerweise alle Update vorgenommen und alle Kinderkrankheiten behoben.

gruß

micky

[JRAV]

Wenn man das so liest, stellt sich die Frage, ob BMW die Autos eigentlich testet?

Zumindest das LCD Problem sollte ja bei den winterlichen Testfahrten auffallen.

Ansonsten kann ich euch nur zustimmen, ein Auto neu erst 2-3 Jahre nach der Premiere
zu kaufen, einen Mercedes evtl sogar noch später, oder als gebrauchter eben erst nach 3-5
Jahren. Ich selbst habe ja noch einen extrem frühen 5er, der aber soweit nicht so wahnsinnig
viele Probleme macht (außer ein paar Kleinigkeiten).

[Amiga]

Hallo zusammen

Ich habe meinen 745Li erst seit zwei Wochen und könnte euch da noch mehr... anderen... Horror berichten.
Glaube aber dass es vom jammern nicht besser wird.

Dank Service-Plus sind in der Schweiz bei BMW die ersten 3 Jahre oder 100'000km mit Vollgarantie und 10 Jahre oder 100'000km gratis Service.
Somit kostet es mich kein Geld...aber viel Nerven!
Wenn das so weitergehen sollte wechsle ich zum Z8!

[Bearbeitet am 2.3.2003 von Amiga]

ich denke mal das ein hauptproblem daran liegt das die autohersteller die zulieferer preislich so knebeln, das eigentlich nur schrott rauskommen kann, es ist halt wie in allen branchen, dass der einkäufer die preise drück ohne ende und dann als der superman dasteht, was dann nachher hinten rauskommt geht den ja dann nichts an... absoluter schwachsinn!!! da müssen halt mal die topmanager aufwachen und sehen das geld geld ist und egal an welcher stelle es ausgegeben wir immer der firma schadet. da kauf ich halt für ein wenig mehr bessere teile und hab meine ruhe.

[ThomasE65]

Habe meinen BMW wieder aus der Werkstatt bekommen:

Als ich zur Werkstatt fuhr, sah ich einen 7er mit Vollgas und kurz vor ausbrechendem Heck in die Straße Richtung Händler einbiegen und dachte mir noch, der hat die gleichen Felgen wie meiner. Als ich dann auch den Hof fuhr, stieg der Fahrer aus - ein Werkstattmeister - und: Der 7er schaute nicht so aus wie meiner, er war es auch!

Als er mir dann etwas später wieder übergeben wurde, sagte man mir, daß der Wagen neben neuen Radlagern hinten auch neue Bremsscheiben und Bremsbeläge bekommen hat, da die "alten" Grate gebildet hatten.

Wegen des Displays wurde angeblich ein Update eingespielt - Nur der Bordcomputer zeigt noch immer die gefahrenen km seit dem letzten Update (17.10.2002) an (kein Reset nach Update) und die angeblich hinzugekommene Helligkeitverstellung konnte ich bisher auch nicht finden.

Das Kaltstartverhalten in Form eines rumpelnden Motors und laut pfeifenden Keilriemens hat sich auch nicht verändert.... aber ich denke so wird er die drei Wochen bis zum neuen 7er noch durchhalten.

Leider konnte ich den zu liefernden 730D trotz Niedrigpreis bisher nicht loswerden.....

[JPM]

Es ist wirklich eine Frechheit von BMw und auch peinlich ein 80000Euro aufwärts Auto in dieser Klasse mit
derart vielen Qualitätsmängeln auszuliefern und den Käufer - der hinzu noch für den E65 etwas selten geworden ist - (ich glaube nur jeder 2. oder sogar 3. E38-fahrer kauft sich den E65) dieses zuzumuten. Normalerweise sollte die Autos so getestet werden dass solche vorfälle wie oben genannt nicht auftreten oder man verkauft den kunden die wagen 50% unter listenpreis und benutzt sie so als testfahrer. Da wäre man dann auch sicher bereit die mängel zu notieren usw....aber ein auto für doch teures geld anzubieten und dem kunden dann die hochgeschirebene freude am farhen zu vermiesen....nun ja bei meinem ersten 7er E38 1994 hat mir dieser seit auslieferung nur werkstattaufenthalte bescherrt....bei meinem 750 facelift dann waren diese kinderkrankheiten dann behoben oder verbessert worden .... nur kaufe ich mir so ein auto nicht um dann der werkstatt ein treuer kunde zu sein....in den 120tkm....
so fahre ich nun einen S-mercedes der von motor und qualität doch sehr überzeugt auch wenn das design vielleicht seit 98 etwas in die jahre gekommen erscheinen mag...

Was betrifft eigentlich dei kulanz regelung das bmw die 7er mit erhöhten mängelaufkommen austauscht ....? das wurde doch im sommer auch in der AMS erwähnt als der neue 7er mit dem SL verglichen wurde was die mängel betrifft nach auslieferung ....

die hersteller sollten den kunden auch in anderen kategorien die autos deutlich günstiger verkaufen unddafür den kunden als testfahrer sehen.....scheinbar reichen die testfahrten von angeblichen bmw-ing. nicht aus...leider.

[ThomasE65]

Orginal gepostet von JPM
Es ist wirklich eine Frechheit von BMw und auch peinlich ein 80000Euro aufwärts Auto in dieser Klasse mit
derart vielen Qualitätsmängeln auszuliefern und den Käufer - der hinzu noch für den E65 etwas selten geworden ist - (ich glaube nur jeder 2. oder sogar 3. E38-fahrer kauft sich den E65) dieses zuzumuten. Normalerweise sollte die Autos so getestet werden dass solche vorfälle wie oben genannt nicht auftreten oder man verkauft den kunden die wagen 50% unter listenpreis und benutzt sie so als testfahrer. Da wäre man dann auch sicher bereit die mängel zu notieren usw....aber ein auto für doch teures geld anzubieten und dem kunden dann die hochgeschirebene freude am farhen zu vermiesen....nun ja bei meinem ersten 7er E38 1994 hat mir dieser seit auslieferung nur werkstattaufenthalte bescherrt....bei meinem 750 facelift dann waren diese kinderkrankheiten dann behoben oder verbessert worden .... nur kaufe ich mir so ein auto nicht um dann der werkstatt ein treuer kunde zu sein....in den 120tkm....
so fahre ich nun einen S-mercedes der von motor und qualität doch sehr überzeugt auch wenn das design vielleicht seit 98 etwas in die jahre gekommen erscheinen mag...

Was betrifft eigentlich dei kulanz regelung das bmw die 7er mit erhöhten mängelaufkommen austauscht ....? das wurde doch im sommer auch in der AMS erwähnt als der neue 7er mit dem SL verglichen wurde was die mängel betrifft nach auslieferung ....

die hersteller sollten den kunden auch in anderen kategorien die autos deutlich günstiger verkaufen unddafür den kunden als testfahrer sehen.....scheinbar reichen die testfahrten von angeblichen bmw-ing. nicht aus...leider.

Das sehe ich auch so, insebesondere, da mein neuer Individual 735i im Herbst 1998 einen Listenpreis von DM 127.000 hatte, was ca. EUR 64.850 entspricht. Mein neuer kostete Listenpreis EUR 84.900 und hatte dabei nichtmal die Komfortsitze des alten E38, da Lagerfahrzeug. Frage: Wo stecken hier EUR 20.000 Preissteigerung für - ein direkt verglichen (da ohne Ind.Sonderlack, ohne Komfortsitze, materiell betrachtet weniger Knöpfe und Schalter) schlechter ausgestatteten 2002er 735i. Wie ich BMW kenne, haben die die Produktionskosten von E38 auf den E65 um 30% gesenkt.

Gutes Geschäft Produktionskosten um 30% senken, Preis um 30% erhöhen = 60% mehr Gewinn für die Bilanz. Dabei noch die Marge der Händler deutlich senken und den Kunden testen lassen. Ich glaube fast, die angeblichen Milliarden EUR für die Neuentwicklung flossen auf Konten der Vorstände und -vorsitzenden.

Die Bilanz geht jedenfalls auf: Rekordgewinne ....aber leichter abzuschreibende Mängelbeseitigungskosten der Produkte. Bei solchen Erfolgen läßt sich leicht das Managergehalt innerhalb eines Jahres verdoppeln - Bravo!

Einen Teil des Gewinnes stecken wir dann noch in eine englische Oldtimerfirma und bauen andere Bleche und Hölzer um unser vorhandenes Produkt und verkaufen dies auch noch für EUR 350.000,-

Vielleicht gibt es bald einen Rolls-Royce (E65-2) mit Individualleder "BMW-Fahrer-abgehärtet", wofür man mindestens 18 Rindviecher braucht um einen Rolls zu beledern ...bezahlen.

[JPM]

da nun hier um forum einige potente 7er käufer sind die auch in der lage sind ein solches auto nicht via leasing-schiene zu fahren - sollte man eigentlich mal nur ein jahr lang keinen 7er kaufen...dann würde nicht nur bmw wieder auf den boden der realität zurückkehren...

natüürlich muss man auch sagen dass die DM fürher mehr wert war als dann im laufe der 90iger...
1982: 420SE 44ooodm
1985: 500se 50ooodm
1989: 560se 96000dm
1992:e500 89000dm
1994 e38 740i 138000dm (der war wirklich so gut wie maxausst)
1998 750i 181000dm
2002 s600 133000euro

das ist ein preisentwicklung udn es ist ja bekanntlich nicht so dass man das man mehr verdient oder zumidnest das gleiche....nun ja der staat sollte einem auch mal das 13 gehalt zahlen bzw mal ein quartal die steuern erlassen ....was auch der konjnktur gut tun würde....aber jetzt das thema wirtschaft und die plebejer-politik von schröder und seinen verschliessministern zu bewerten...dafür könnte man glatt eine eigene webseite einrichten....hoffen wir das dieser bauer bei seinem höhenflug bald mal die landeklappen ausfährt udn endlich zurücktritt....zum wohle des landes...