VW Phaeton vs. BMW E65

[wolfg1]

a-engels:
ich sogar in einer Zeitschrift im direkten Vergleich von V10 TDI, BMW 740d und A8 gelesen, dass der Phaeton um 3 db leiser ist als die Konkurrenz. Hört sich wenig an, aber tatsächlich entspricht dies einer Geräuschreduktion um 50% ..

sicherlich gehört det phaeton zu den leisen autos.
doch verglichen mit einem 94 er e38 740i sehe ich da keinen relevanten Vorsprung.:

e38 740i - test ams 11/94
phaeton v10 - test ams 18/03

50 km. - e38 = 56 db - phaeton = 58db
100km. - e38 = 61 db - phaeton = 62 db
160km. - e38 = 70 db - phaeton = 68 db

Dabei wurde der e38 ohne Doppelverglasung getestet -( meiner hat`s)

Die Fahrleistungen liegen auf ähnlichem Niveau.
0-160 - e38 = 16,7 sec.
0-160 - phae = 16,3 sec.

Das zu den Daten.
Design lasse ich mal unkommentiert da subjektiv verschieden.

Grüße
Wolfg.

[MatthiasHSK]

Zitat von a_engels

Auf welche Probleme muss ich mich denn gefasst machen?

Ich hatte auch zuerst darüber nachgedacht, einen gebrauchten Phaeton zu erwerben, da der Wertverfall besonders bei dem Wagen enorm ist, aber dann hätte die Motorisierung nicht gepasst (den V6 TDI gibt es wohl erst seit Ende 2004) und ausserdem hatte ich Bedenken wegen der Reparaturen mangels Euro+.

Google mal nach "Volkswagen LifeTime-Garantie".

Gruß,
Mattes

[Wickeda]

Netter Text, den Du da geschrieben hast, war interessant zu lesen.

Allerdings lässt der der 745d sehr wohl mit dem V10 vergleichen, oder wolltest Du das nicht, weil der BMW eventuell schneller ist? Völlig inakzeptabel beim Phaeton ist das horrende Gewicht. 2,3t (Grundausstattung!) selbst beim V6 sind einfach zu viel. Selbst ein 745d wiegt nur 2,1t und 200kg bringen Dir beim Crash keine Vorteile die auch nur ansatzweise die Nachteile in Punkto Verbrauch/Fahrdynamik ausgleichen. Rüstet man den Siebener mit Adaptive Drive aus, ist der für mich der optimale Kompromiss aus Komfort und, wenn gewollt, "Kurvenhatz".

Das ist natürlich meine Meinung und da Du Dir anscheinend sehr viele Gedanken vor dem Kauf gemacht hast und eine Entscheidung für Dich getroffen hast, wünsche ich Dir viel Spaß mit Deinem aufgeblasenem Passat! (Nur`n Scherz *stichel*)

Grüße

Wickeda

[a_engels]

@ wolfgi: Du musst aber bedenken, dass der V10 ein Diesel ist. Der V10 kam mir auch gar nicht so unglaublich leise vor, mein Posting bezog sich mehr auf den V6 TDI. Hat den deine Zeitschrift auch getestet?

Bei konstanten 120 km/h habe ich beim V6 den Motor nicht mehr gehört, sondern nur noch das Abrollgeräusch der Reifen und den Wind

[a_engels]

Zitat von MatthiasHSK

Google mal nach "Volkswagen LifeTime-Garantie".

Gruß,
Mattes

Nach meiner Information kann man die so ziemlich für jedes Fahrzeug von VW abschließen, aber nicht für den Phaeton!

[Falke]

Zitat von a_engels

@ Falke: Haben es BMW-Mitarbeiter nötig, Leute zu denunzieren, die es wagen, über den Tellerrand von BMW zu schauen?

Ich habe für den Beitrag etwas mehr Zeit investiert, weil ich euch meine Eindrücke schildern wollte. Wäre toll, wenn ihr dem Rechnung tragen und ihr eure Beiträge sachlich halten würdet. Denn ganz ehrlich, solche blöden Kommentare brauche ich nicht und werde mich dann ganz einfach aus der Diskussion ausklinken.

Keine Ahnung ob es BMW Mitarbeiter nötig haben, so gut kenne ich keinen

Aber hier neu Anmelden um den Phaeton zu preisen??? Nah ja, soll jeder drüber denken was er will. Hier werden ja durchaus auch andere Autos diskutiert, allerdings auf etwas anderer Ebene. Für mich sah das eher nach Reklame aus.

Was das allerdings mit denunzieren zu tun hat ??????????????

Gruß
Falke, der auf Autos der Oberklasse keine VW-Zeichen mag !!!

[a_engels]

Zitat von Wickeda

Netter Text, den Du da geschrieben hast, war interessant zu lesen.

Allerdings lässt der der 745d sehr wohl mit dem V10 vergleichen, oder wolltest Du das nicht, weil der BMW eventuell schneller ist? Völlig inakzeptabel beim Phaeton ist das horrende Gewicht. 2,3t (Grundausstattung!) selbst beim V6 sind einfach zu viel. Selbst ein 745d wiegt nur 2,1t und 200kg bringen Dir beim Crash keine Vorteile die auch nur ansatzweise die Nachteile in Punkto Verbrauch/Fahrdynamik ausgleichen. Rüstet man den Siebener mit Adaptive Drive aus, ist der für mich der optimale Kompromiss aus Komfort und, wenn gewollt, "Kurvenhatz".

Nein nein, das hat einen einfachen Grund: den 745d kannte ich bisher gar nicht, sondern nur den 740d Übrigens wiegt der V10 je nach Ausstattung irgend etwas zwischen 2,4 und 2,5t.

Aber ich würde gerne mal wissen, ob die Straßenlage vom Phaeton wirklich schlechter ist als vom 7er. Mein subjektiver Eindruck war gerade umgekehrt, aber das lässt sich schliesslich nicht so einfach beurteilen. Hat das eine Zeitschrift mal getestet? Ich habe bisher nur gelesen, dass die Lenkung unpräziser sein soll (habe ich übrigens als Laie beim Probefahren auch nicht bemerkt..).

[draw1249]

Da kann man dir nur gratulieren zum Phaeton!!
Wir haben auch den V6 TDI seit Februar und sind seitdem an die 12000km gefahren.Und ich kann nur sagen,wir sind restlos zufrieden,wir hatten vorher schon diverse 7er (und haben den E38 immer noch),aber der Phaeton ist schon eine Klasse für sich und hat damals unseren persönlichen Test mit dem E65 KLAR gewonnen.

Bei uns stand auch der V10 zur Wahl,aber der V6 war dann doch noch etwas laufruhiger und moderner (unser Verbrauch liegt um die 11 Liter mit viel Stadt).


mfg
draw1249

[wolfg1]

a_engels:

bez. des v6 gibt`s bei ams folgendes:



VW Phaeton V6 TDI 3.0 - 2004 (Serie)


Motorart V 6
Hubraum 2967 ccm
Aufladung Turbo
PS - UMin 225 PS (165 kW) - 4000/Min
Nm - UMin 450 Nm - 1400/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Front
Gänge/Schaltung 6/Automatik
Test in auto zeitung 01/2005
Gewicht 2340 kg
0 - 80 km/h 6,6 s
0 - 100 km/h 9,2 s
0 - 120 km/h 12,8 s
0 - 130 km/h - s
0 - 140 km/h 16,8 s
0 - 160 km/h 22,9 s
0 - 180 km/h 29,9 s
0 - 200 km/h - s
400 m, stehender Start - s
1 km, stehender Start - s
Vmax 234 km/h
100 - 0 km/h (kalt) 36,6 m
100 - 0 km/h (warm) 36,1 m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m - km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest - km/h
Testverbrauch min/max/ges -/-/12,3 L/D
Grundpreis 60.480 Euro (12/2004)
Testwagenpreis 73.990 Euro

Bemerkungen:
Bereifung: 255/45 R 18 Y (Dunlop SP Sport).

Gepäckraum nach VDA: 500/- L. Zuladung (Testwagen): 420 kg. Anhängelast ungebremst/gebremst: 720/2000 kg .

Der Phaeton kann wegen seines hohen Eigengewichts nicht besonders viel zuladen. Bei 234 km/h rennt er im 6. Gang gegen den Begrenzer.
(Stand: 12/2004).


... und zum v10 folgendes:




VW Phaeton V10 TDI - 2003 (Serie)


Motorart V 10
Hubraum 4921 ccm
Aufladung Turbo
PS - UMin 313 PS - 3750/Min
Nm - UMin 750 Nm - 2000/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Allrad
Gänge/Schaltung 6/manuell
Test in ams 18/2003
Gewicht 2500 kg
0 - 80 km/h 4,5 s
0 - 100 km/h 6,9 s
0 - 120 km/h 9,4 s
0 - 130 km/h 11,2 s
0 - 140 km/h 12,4 s
0 - 160 km/h 16,3 s
0 - 180 km/h - s
0 - 200 km/h - s
400 m, stehender Start - s
1 km, stehender Start - s
Vmax 250 km/h
100 - 0 km/h (kalt) 37,5 m
100 - 0 km/h (warm) 39,0 m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m 58,1 km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest 120,0 km/h
Testverbrauch min/max/ges -/-/12,6 L/D
Grundpreis 84.200 Euro (2003)
Testwagenpreis - Euro

Bemerkungen:
Bereifung: 235/50 R 18 Y (Bridgestone Potenza RE 040).

Theoretisch klingt es ja verlockend, einen Monsterdiesel unter der Haube zu haben. Aber in der Realität erfordert die bleischwere Maschine einige Kompromisse beim Fahren. Wegen der hohen Gewichtsbelastung vorne ist ein Monsterdiesel-Auto viel unhandlicher als vergleichbare Benziner. Dazu fällt die Beschleunigung eines Monsterdiesels nicht so gut aus wie die eines gleich teuren Benziners. Der geringere Spritverbrauch wird durch höhere Steuern und Versicherungsprämien finanziell wieder vernichtet.

Ein Phaeton 4.2 V8 ist 9.850 Euro billiger, beschleunigt genauso schnell auf 100 und wiegt etwa 250 kg weniger. Viel mehr als der V10 TDI verbraucht er auch nicht. (Stand: 2003)


Bemerkenswert find ich daß der v10 nur 0,3 l mehr verbraucht als der v6.

Grüße
Wolfg.

[JRAV]

Der V8 verbraucht meiner Erfahrung nach 16.5l, der V10 ziemlich genau 10. Ist schon ein erheblicher Unterschied.

Und dann die Beschleunigung auf der Autobahn: 0-160 in 16 sec vs 22 ist auch ziemlich heftig.

Unhandlich sind sie beide, besonders in der Stadt.