BMW 760i vs. A8 W12 (kurz)

[Jiha]

Servus zusammen,

Ich bin ja schon länger im BMW-Treff unterwegs, jedoch ist dieses Forum wohl wirklich wesentlich besser für die 7er Fahrer.
Ich fahre bisher meinen zweiten E38 750i, den letzten sogar mit viel SchnickSchnack (was leider auch ab und zu jetzt bei 200.000+km Probleme macht) und überlege aufgrund der hohen KM Leistung den Kauf eines Neuen.

Die Frage ist, wie so oft E65, ja oder nein bzw. in meinem Fall W12 oder 760i.
Ich finde beide Wagen prinzipiell sehr gut, nur habe ich, u.a. durch dieses Forum, schon viel "negatives" vom E65 gehört.

Ich hab mal eine Liste von den Dingen die mich stören bzw. die ich gut finde, erstellt (wer im BMW-Treff aktiv ist... DORT auch)

Meine persönliche Bewertung:
760i
+ Dynamic Drive
+ einfach ein BMW (Facelift mit u.a. Heckleuchten Design schon gut)
+ grösserer Bildschirm
+ einfach mehr Erfahrung mit Premiumservice & Marke. bspw V12 statt komischem W12
+ KEINE VW TEILE
+ eventuell komfortabler
+ besserer Aktiver Tempomat lt. ams
+ "V12"als beleuchtete Einstiegsleisten... (wobei vielleicht doch bei minus einordnen)
+ Händler kenn ich bereits --> praktisch mit halbwegs guten Erfahrungen.
- neues Modell schon 2008
- Design nicht brilliant, wenn auch manchmal relativ cool mit 20"
- Motor schon älter -->hoher Verbauch bzw. kaltstart klappern Problematik
- bei nasser Fahrbahn dauer leuchtendes DSC
- Bedienung I-Drive... ICH find sie einfach nicht SO gut.
- Automatik Hebel an Lenksäule... wo simma denn?!
- Bluetooth Handy Lösung nicht wirklich gut, bspw. keine SMS!
- keine Funkuhr

Mehr positive Aspekte fallen mir da jetzt ehrlich gesagt nicht ein...

A8 W12:
+ Keramikbremse... als Gebrauchter zahlt man den Aufpreis nicht und man braucht nie mehr neue Bremsscheiben... so ungefähr
+ LED Tagfahrlicht
+ Allrad bei gleichem Gewicht & Verbrauch
+ evtl. atemberaubendes B&O Soundsystem
+ gutes Design, v.a. innen.
+ super verarbeitung inkl. dem ausfahrbaren Bildschirm einfach 1A
+ bessere Bedienung
+ DAB und DVB-T Tuner
+ generell IMHO moderner, u.a. auch mit Telefon BT Hörer
- etwas langweilig von aussen und überhang vorne lang
- extrem (?) viel Gewicht auf Vorderachse, wobei der A8 ja anscheinend "sportlicher und handlicher" lt. diversen Tests ist?!
- bei mir noch immer mangelhaftes Image (ausserdem VW Werkstatt!-->eventuell bescheidener Service)
- Facelift anscheinend in 2007?!
- kein NightVision
- kein Dynamic Drive o.ä. (oder?)
- Gewöhnung an Audi?! KEIN BMW halt.

Bei beiden denke ich an einen extrem jungen Gebrauchten, d.h. Ende Bj. 2005 oder eben 2006.

Ist denn jemand schon mal den A8 gefahren? Vor allem den W12? Ist der Verbauch beim W12 wirklich so hoch? 20l/100km wären dann doch etwas viel, Reichweite zu wenig und ausserdem einfach nervig. Ich hab mit meinem jetzigen E38 13-14 Litern... soviel zu meiner Fahrweise. Ich würde ja schon erwarten, dass das halbwegs gleich bleibt... allein schon wg. dem ökologischen Gewissen

Vielen Dank für eure Antworten und Erfahrungen...

Liebe Grüsse,

Christian

[deltoro]

Hallo

Also ich hatte mal den A8 4,2 Bj 03 verbrauch lang bei 13 liter normaler fahrweise !!!!!!!!!!!!!

aber wen du dir nen 12 zylinder kaufen willst und kannst muss dir eigentlich der sprit egal sein !

die bequeme fahrweise eines 7er ist nicht zu topen nach meiner erfahrung !

dafür sprechen schon die bequemen sitze

der A8 ist viel härter gefedert abgestimmt ! und wie du sagtest die knöpfe findet man in einem golf wieder

[Jiha]

Servus,

Es geht ja nicht um den Verbrauch an sich... das ökologische mal aussen vor.

Nur die Reichweite mit einem 80 oder 90 Liter Tank und 20 Liter Verbrauch im Schnitt ist schon mies. Alle 400km an die Tankstelle ist nicht so das wahre!

Oder steh ich da alleine mit der Meinung?

Grüsse,

Christian

[DJ41]

Zitat von Jiha

Servus,

Es geht ja nicht um den Verbrauch an sich... das ökologische mal aussen vor.

Nur die Reichweite mit einem 80 oder 90 Liter Tank und 20 Liter Verbrauch im Schnitt ist schon mies. Alle 400km an die Tankstelle ist nicht so das wahre!

Oder steh ich da alleine mit der Meinung?

Grüsse,

Christian

Wenn A8 dann viel eher als S8 und nicht als W12. Die Maschine und das gesamte Konzept finde ich wesentlich interessanter.

Gruss DJ41

[christian d]

Hallo Christian,

mmh, ist sicherlich schon ein wenig Geschmackssache, diese Auswahl. Aber zu dem Audi kann ich auch sagen, dass er echt unkomfortabel ist, zumindest erwarte ich in dieser Fahrzeugklasse nicht so ein Hoppelfahrwerk. Aber das muss er haben, damit die Kopflastigkeit nicht so auffällt.

Dann hat er einen Wendekreis wie ein Lkw, man gewöhnt sich zwar an alles, aber ich finde, das macht den ziemlich unhandlich im Stadtverkehr. Mal abgesehen davon, dass er ganz schön Verspannungen im Antriebsstrang hat, wenn man eine enge Kurve fährt.

Ja, und das der Audi säuft, ist prinzipbedingt. Erstens ist der W12 selbst schon ein Musterbeispiel an schlechter Effizienz. Auch kein Wunder bei der verschachtelten Bauweise. Da ist kein einziger Ansaug- oder Abgaskanal optimal geführt. Das der thermisch auch nicht soo toll ist, ist auch eine Folge davon, wird dann bei Vollast eben mit Sprit von innen gekühlt...:-)..

Ja, und den Rest zum horrenden Verbrauch besorgt der Antriebsstrang. Jedes Mal, wenn das Fahrzeug beschleunigt wird, muss man nicht nur die Fahrzeugmasse in Längsrichtung beschleunigen, sondern auch alle drehenden Komponenten des Antriebsstrangs sind zu beschleunigen. Ja, und je mehr da ist, umso mehr muss beschleunigt werden. Von der zusätzlichen Reibung des Allradantriebsstranges mal gar nicht zu sprechen....
Und somit bezahlt man für einen Traktionsvorteil auf Schnee o.ä., den man an zwei Tagen im Jahr hat, 363 Tage den Sprit für den Quatsch....

Nur meine unbedeutende Meinung dazu....

Gruß,
Christian.

[esau]

Zitat von Jiha

Servus,

Es geht ja nicht um den Verbrauch an sich... das ökologische mal aussen vor.

Nur die Reichweite mit einem 80 oder 90 Liter Tank und 20 Liter Verbrauch im Schnitt ist schon mies. Alle 400km an die Tankstelle ist nicht so das wahre!

Oder steh ich da alleine mit der Meinung?

Grüsse,

Christian

Stand vor einem halben Jahr vor dem gleichen Problem. Wollte meinen e38 V12 auch gerne vor der "2" vorne abgeben. Habe den e65 v12 probegefahren und nicht unter 13,5 l/100 bekommen (mit Watte unter dem Fuss), normal scheinen eher 17 Liter zu sein. (brauchte mit dem e38 auch etwa 14 l).
Das war mir dann doch zu viel und ich habe mir den 750i gekauft.

Ich habe den Kauf bisher noch nicht bereut. Leistung reicht wirklich aus, Verbrauch liegt etwas unter dem des e38, die Reichweite aufgrund des kleineren Tanks ebenfalls, aber noch in Ordnung, Abrollkomfort (mit DD) phantastisch, Sound anders, aber nicht unangenehm.
An die Bedienung kann man sich gewöhnen.

Grüsse esau

[Alfred G]

> - neues Modell schon 2008
Audi: 2009 = ein Jahr später (der A8 kam 2002 raus)
> - Design nicht brilliant, wenn auch manchmal relativ cool mit 20"
Geschmackssache
> - Motor schon älter -->hoher Verbauch bzw. kaltstart klappern Problematik
Wie bitte? Klappern?
> - bei nasser Fahrbahn dauer leuchtendes DSC
Wenn du das Gaspedal fortwährend zum Boden durchdrückst, vielleicht schon
>- Bedienung I-Drive... ICH find sie einfach nicht SO gut.
Auch das Gewöhnungssache. Wirklich unvorteilhaft ist nur die Navi-Bedienung, ansonsten ist i-drive dem MMI überlegen, weil man nicht nach unten schauen muss
>- Automatik Hebel an Lenksäule... wo simma denn?!
Dachte ich auch zuerst, aber schalten kann man wunderbar über's Lenkrad und sonst nimmt der Schalthebel einfach nur einen Haufen Platz weg in der Mitte.
>- Bluetooth Handy Lösung nicht wirklich gut, bspw. keine SMS!
OK.
>- keine Funkuhr
Aus meiner Sicht ungefähr so dramatisch wie Aschenbecher ohne Innenbeleuchtug

[Jiha]

@esau:

Danke für die Tipps... erstaunt bin ich allerdings über den Verbrauch von 17 Litern! Dazu noch ein kleinerer (auch beim V12?) Tank = wesentlich weniger Reichweite!
...und wenn ich das schon wieder lese... "an die bedienung gewöhnen"...WARUM müssen die einem das nur so schwer machen. wieder ein kleines pro für den audi mit dessen MMI!

Und zum allradnutzen vom Audi...
Also da es in unseren Breitengraden nicht unbedingt VIEL schneit aber dafür umso mehr regnet seh ich das schon als ein starkes Kaufargument. Bei nässe im kreisverkehr und rausbeschleunigen... da blinkts bei mir ja JETZT schon wie wild. Wie dann erst im 760i... also dafür dann aber die 445PS... ich weiss ja nicht. Es ist einfach nicht optimal 445PS auf eine Achse zu übertragen wenns nass ist.
Nicht zuletzt verbraucht der 760i in allen Tests mehr als der W12, was dann den Allrad bzw. den A8 erst recht positiv erscheinen lässt.

Bezüglich dem Komfort hab ich zwar auch schon einiges gelesen, aber dass er wirklich unkomfortabel sein soll ist mir neu. Ist das der kurze oder der lange, den du gefahren bist, christian d?

Schwierig... nicht dass ihr meint ich bin mir den Stärken des Siebeners nicht bewusst. Aber es sprechen eben auch extrem viele Punkte für den A8...wenn man die blau-weisse Brille mal abnimmt...


also so wie ich das festhalte jetzt:

A8:
+ Allrad
+ weniger Verbrauch
- schlechter Komfort
- schlechter Wendekreis
- Verspannungen im Antriebsstrang

7er:
+ Komfort
- hoher verbrauch

zusätzlich bzw. bestätigend zu meiner bestehenden Liste...

Danke schon mal,

Chris.

EDIT: @Alfred: Danke auch Dir. Der Smiley bei Funkuhr fehlt in der tat!

[760Lifan]

Also, ich weiss nicht - einen V12 (oder auch W12) von Audi oder VW zu kaufen...hätte dabei eher ein mulmiges Gefühl..

Wenn schon etwas anderes als den 760i, dann doch eher den S600, aber ein Audi oder VW wird in nächster Zeit nie auf dieser Ebene stehen, selbst wenn es ein Wunderauto wäre. Einen grossen Preisvorteil gibt es doch auch nicht, oder?

[Xenon-Fan]

Hallo,
ich hab mich ja auch unlängst mit dem "Problem" beschäftigt ob Audi oder nicht...

In deinem Fall würde ich klar den A8 nehmen...

Und jetzt bitte nicht Teeren und (blau-weiss)-Federn

Grüße
X-F