Getriebe: Geräusche vom Differential?

[mdamm]

Ein Hallo in die Runde,

ich fahre schon seit geraumer Zeit (ca. 2 Jahre) mit einem (nicht so lauten) hochfrequenten Geräusch durch die Gegend, welches ich wahrscheinlich vor 2 Jahren schon mit dem Auto mitgekauft habe, es mich aber nie so richtig gestört hat. Das hört sich wie ein Turbolader an aber ich habe ja keinen.
Es ist gut zu hören bei ca. 120 km/H und nur beim Gas geben (normales Tempo halten). Sobald man das Gas wegnimmt (Schiebebetrieb), ist der Ton weg. Es ist generell im Bereich von 100-140 km/H zu hören. Darüber und drunter wird es schwierig, es noch zu hören.
Also bot sich der (erste in meinem Besitz anstehende) normale Servicetermin beim an, das mal überprüfen zu lassen. Bei Probefahrten hörten die Mitarbeiter auch den Ton beim oben beschriebenen Tempo/Verhalten.
Man wuchtete alle Räder zur Sicherheit und ließ ein paar Leute auf das Problem schauen/hören.
Aussage war, dass das Geräusch vom Differential kommt.
Nun hat mein 2008er gerade 40000 km runter und ich hinterfragte die Häufigkeit solcher Fehler in der kurzen Zeit.
Aussage war, dass ein schlechtes "Einfahren" nach Auslieferung solch einen Fehler produzieren kann. Der Motor kann so etwas eher ab, aber Getriebe und Diffi/Achsen könnten (manchmal) hierbei Schaden nehmen.
Nun habe ich den Wagen eben als Zweitbesitzer übernommen und kann zu der Einfahrthematik wenig aussagen.
Man hat das Diffi Öl getauscht. Ergebnis: Keine Verfärbung oder Späne, nur der Geruch war anders, als der vom frisch Eingefüllten. Die abgelassene Menge war auch ok.
Mit dem neuen Öl würde ich enschätzen, dass der Ton leiser ist, aber weg ist er nicht.
Grundlegend war die Aussage vom dass das Geräusch nicht auf eine kurze Lebenszeit des Diffi schließen lässt und dass es mit den Jahren lauter wird, ist auch unwahrscheinlich.

Nach der langen Story die Fragen in die Runde.:
Ist hinlänglich bekannt, dass Diffi`s durch schlechtes Einfahren solch ein Fehlerbild produzieren können?
Könnte der Ton auch von Getriebe/Kardanwelle/Achsen kommen?
Würdet Ihr das Diffi tauschen lassen (evtl. Garantie/Kulanz)?
Hat jemand vielleicht auch dieses Geräusch oder sogar jeder E65/66? Es ist nicht sehr laut und man muss schon genau hinhören...

Besten Dank für Feedback im Voraus.

Beste Grüße
mdamm

[Pureman]

Differentiale mit hohen Laufleistungen haben öfters ein Surren
dies deutet meist auf eine Vergrößerung des Zahnräderspiels.

Schrägverzahnung wie es im Diff. verwendet wird
steht eigentlich für ein Laufruhiges Verhalten
wenn das Spiel jedoch nicht richtig eingestellt oder
durch Verschleiß sich vergrößert, erhöht sich damit auch
die Akustik beim abrollen der Zahnräder.


Hast du dieses Geräusch auch in Kurven?
Nur beim Gas geben oder auch beim Rollen?
Ist es bei geringen Lasten lauter? z.B. Bergrunter

Da das Differential das Drehmomen in zwei
verschiedenen Methoden übertragen kann.






Theoretisch kann es auch ein Lager sein.
Ausgangsseiten des Differential oder vllt. sogar eine der Antriebswellen.





Hast du Schäden an der Hardyscheibe?

Wenn sich das Differential durch Surren bemerkbar macht
deutet dies in den meisten fällen auf eine Erhöhung des Zahnspiels.
Dieses Schadensbild erzeugt eine ruckartige Gasannahme (minimale verzögerung)
wird jedoch erstmal von der Hardyscheibe gedämpft.
Bis diese sich wegen der Zunahme der schlagartiger Belastung und der daraus folgenden
Konstruktiven Unterdimensionierung ermüdet.

Ich würde bei BMW ein wenig Stress machen. Vorher solltest du dich aber
etwas mit der Thematik beschäftigen damit Sie dich nicht sofort abwürgen können.
Du fährst ein Fahrzeug der Oberklasse und da sollte man sich nicht an Surrende Geräusche gewöhnen müssen.
Zumal solange keine genaue Fehlerquelle diagnostiziert wurde und Folgeschäden nicht ausgeschlossen werden können.

Lass es dir vom freundlichen Schriftlich geben das Sie
Folgeschäden ausschließen und das Surren nicht auf einen mechanischen Defekt hindeutet.

Und JA auch wenn die Hardyscheibe vor dem Diff. sitzt
nimmt diese Schläge und Vibrationen die durchs Diff entstehen auf.

[mdamm]

Zitat von Pureman

Hast du dieses Geräusch auch in Kurven?
Nur beim Gas geben oder auch beim Rollen?
Ist es bei geringen Lasten lauter? z.B. Bergrunter

Hallo Pureman,

Danke für den Input und das Bild.

Das Geräusch bemerke ich konstant am besten bei 120 km/H. In den dann gefahrenen Autobahnkurven ist es auch wahrnehmbar - nicht lauter oder leiser.
Langsame Kurven in der Stadt oder auch Geradeausfahrt bei Stadttempo sind akustisch nicht wahrnehmbar.
Das Geräusch ist nur beim Gas geben vorhanden. Sobald man vom Gas geht und somit in den Schiebebetrieb, ist es weg. Entsprechend ist es auch nicht zu hören bei geringeren Lasten (Berg runter).

Du schreibst, dass das Spiel evtl. nicht richtig eingestellt ist.
Kann man das im Diffi unseres E65/66 einstellen? Dann könnte man ja erst einmal diesen Versuch starten, bevor man das ganze Ding tauscht.
Wie schon erwähnt, hat das Diffi erst 40000 km runter. Wenn ich die Laufleistungen manch anderer Fahrzeuge hier lese, würde ich es als "neuwertig" bezeichnen.

Die Hardyscheibe ist lt. Werkstatt i.O. Vielleicht kann man ja in der Werkstatt noch einmal detaillierter schauen (in das Diffi) und ein erhöhtes Spiel nachprüfen. Dann wäre der Fall klar. Wenn es nachzustellen geht, ok - Wenn nicht, muss man überlegen wegen dem Tausch...

Beste Grüße
mdamm

[Pureman]

Zahnradspiel lässt sich selbstverständlich einstellen.
Jedoch nicht vom

Wie du auf dem Bild erkennen kannst sitzen zwei Zahnräder auf einer Welle
diese können das Drehmoment über eine Rotation übertragen.
(Drehfrequenz unterscheidet sich z.B Kurve)

Bei gleicher Drehzahl fängt diese Zahnradkomponente an zu schleppen.
Zahnräder stehen und übertragen die Kraft schleppend.
(Gerade Fahrt nahezu identisches Drehmoment welche zu Rotation der Reifen notwendig ist)

Deshalb auch die Frage im Bezug auf Kurvenfahrten


Aber zurück zum Thema
Da ich das E65 von der genauen Konstruktion nicht kenne
gehe ich davon aus das die Drehmomentübertragung teilweise
über Übermasspassungen realisiert wurden. Hierzu werden Zahnräder erwärmt
bis ca. 350°C ansonsten würde es zu einer Gefügeänderung kommen bzw. Eigenschaftenänderung des Materials. Parallel dazu eine Abkühlung z.B. flüssiger Stickstoff -196°C der Welle. Nur solche Maßnahmen
ermöglichen eine Aufpressung zweier Komponenten mit einem Übermaß welches ees ermöglicht ein so hohes Drehmoment zu übertragen.

Spielt ja auch alles keine Rolle aber vllt. ganz interessant.
Gehe deshalb davon aus das BWM das Spiel nicht einstellen wird wenn es wirklich am Zahnradspiel liegen würde.

Da der sogar schon nicht in der Lage ist eine Streuscheibe zu wechseln und deshalb sofort den gesamten Scheinwerfer tauschen.

Kannst ja einen bekannten in den Kofferraum legen und der soll dann während der Fahrt mit einem Stethoskop mal horchen wenn es wirklich aus dem Diff kommt liegt es am Spiel.


Hast du nun eine Verzögerung bei der Gasannahme?
Oder vllt. sogar leichte Schläge aus dem hinteren Bereich?
Wärst nicht der erste BMW Fahrer der ein neues Diff benötigt.

[Pureman]

Das hab ich ganz vergessen.

Du kannst selber das Differential auf ein Spiel prüfen.

Auto hoch bocken.
Ausgangsseiten Blockieren (Antriebswelle links und rechts)
einfach von einer 2ten Person mit den Händen festhalten.

Und dann an der Eingangsseite am Differential gucken
um etwa wieviel Grad du dieses Bewegen kannst. Da die Ausgangsseiten blockiert sind sollte sich die Eingangsseite nicht wirklich bewegen können.

Leider weiss ich nicht genau welches Spiel in der Toleranz liegt.
Aber wenn du es bei dir testen kannst und mir sagst um wieviel du die Eingangsseite drehen konntest (Anschlag links / bis Anschlag rechts)
Wurde ich mich schnell unters Auto legen und mal bei mir gucken.
Übersetzung ist die selbe und somit sollte das Spiel etwa identisch sein.


Bei meinem alten E46 betrug das Spiel etwa +-10°.
Etwa 1,5-2cm von Anschlag bis Anschlag.
10.000km bin ich wegen einem Diff. Schaden liegen geblieben.
Vorher hatte ich auch nur Surren und leichte Stöße beim ruckartigen Gas geben. Wenn du das Getriebe auf Sport Schaltest und mit dem Gaspedal Spielst ( Gas, Gas weg, Gas, Gas weg usw.) sollte es eine saubere Beschleunigung geben die bei einem Gummi welches Mann spannt und entspannt. Sobald man Stöße spürt hat das Diff zu 99% nicht mehr lange zu leben.

Beim Test: Getriebestellung N
Sonst kannst du die Kardanwelle bzw. Eingangsseite nicht drehen.

[mdamm]

Hallo Pureman,

also am WE habe ich alles mal geprüft.
Hier die Ergebnisse:

-Keine Verzögerung bei der Gasannahme
-Kein Schlagen bei Lastwechsel - Auto fährt wie am Gummiband
-Fahrzeug über Grube gefahren - Spiel an Kardanwelle bei blockierten Rädern in Stellung "N" 1-2mm; also fast nicht vorhanden
-Bin im Kofferraum mitgefahren bei entsprechendem Tempo - es ist kaum zu hören; erst wenn man das Ohr auf den Boden legt, ist es schwach zu hören. Aber auch im Innenraum ist es hinten kaum zu hören, vorn aber viel lauter. Dafür hört man es auch, wenn man das Ohr auf den Kardanwellentunnel bei der Rücksitzbank legt.
-Bin auch mal mit manuellen Gangwechseln gefahren - Ergebnis: Das Geräusch bleibt (am prägnantesten bei 115-135 km/H), egal ob 6., 5. oder auch 4. Gang eingelegt ist. Wobei beim 4. die Geräusche des Motors dann fast lauter sind, als das Geräusch.

Ich werde den Wagen noch einmal vorstellen und versuchen, Details zu klären.

Nach meinem Verständnis sollten sich Geräusche aus dem Diffi über einen breiteren Geschwindigkeitsbereich bemerkbar machen, als nur zwischen 115 - 135 km/H. Aber das Geräusch verschwindet bei "Gas weg", was eben auch nicht für Reifen o.ä. spricht.

P.S.: Übrigens kommt man nur bescheiden an die Kardanwelle, da dort am Übergang zum Diffi schon das Wärmeleitblech der Abgasanlage beginnt, welches selbst nach Lösen der beiden hinteren Verschraubungen kaum Platz lässt, um da zu drehen. Die Hardyscheibe konnte ich nicht richtig lokalisieren. Klang alles nach Metall in dem Bereich...

Beste Grüße
mdamm

[Pureman]

Dann ist dein Differential in Ordnung.

Wenn du sagst das es vorne lauter ist würde ich als nächstes vllt. vom
Differential zum Kardanwellengelenk übergehen. Aber ist halt schwer zu sagen
wenn man sich selber kein genaues Bild machen kann.

Theoretisch alles möglich. Felgenunwucht/Schlag, Getriebe, Radlager

 Gelenkwelle/Gleichlaufgelenk BMW 7' E65, 730d (M57N2) ? BMW Teilekatalog

Könnte ein Mittellagerschaden sein. Könnte mir gut vorstellen, dass das Surren bei einer bestimmten Geschwindigkeit daher kommt.
Gibt es sonst keine Vibrationen?

Es kann vorkommen wenn die Gelenkwelle eine kleine Unwucht hat (defektes Lager etc.), dass die Schwingungen von dieser sich in bestimmten Geschwindigkeiten mit anderen Schwingungen hochschaukeln und dann wieder runter gehen. Deshalb z.B. nur von 100-130kmh.

Ist halt schwer zu sagen. Viele Wege führen nach Rom
Würde mich jedenfalls nicht abfertigen lassen und mit dem Geräusch zufrieden geben. Du fährst einen 7er bzw. Wagen der Oberklasse.

Wenn BMW darauf aber keine Lust hat sofort schriftlich geben lassen. Das du als Kunde in der Garantielaufzeit ein Surren festgestellt hast und BMW dieses als nicht relevant eingestuft hat. Wenn sich dieser Fehler danach verschlimmert oder sogar Folgeschäden auftreten hast du wenigsten etwas in der Hand. Wenn du so einen Vordruck mitbringst werden sich sofort mehrere Meister unter dein Auto stellen

[mdamm]

Hallo Pureman,

nun ist der Fehler gefunden und behoben.
Der hat den Wagen auf die Bühne genommen und dann jemanden als Fahrer die Geschwindigkeit bei freien Rädern mit entsprechender Gasstellung simulieren lassen. Ein Anderer hat dann mit nem Metallrohr das Geräusch gesucht.
Es kam aus dem Differential.
Heute habe ich den Wagen mit einem neuen Differential abgeholt und das Geräusch ist weg.
Nun werde ich das neue Diffi schön nach Einfahranleitung (wie beim Neufahrzeug) einfahren und hoffen, dass sich der Fehler die nächsten 200.000KM nicht mehr zeigt.

Beste Grüße
mdamm

[Pureman]

Herzlichen Glückwunsch

Der braucht immer etwas druck oder auch einen gezielten Arschtritt

sonst machen die nichts

[sINce0980]

Mahlzeit,

ich habe an meinem Auto heute das Difföl mal getauscht, weil ich leichtes schwitzen an den Antriebswellenflanschen hatte. Ich dachte es fehlt Öl im Diff selber, bloß war der Ölstand ok. Getauscht hab ich es aber trotzdem, da ich den Wagen nun schon auf der Bühne hatte.


Meine Freundin saß oben im Auto und hat den Wagen dann mal angemacht und die Räder drehen lassen. Beim fahren mit Fenster unten schleift es von hinten, wie neue Beläge auf einer Bremsscheibe. Beim langsamen drehen schleift es tatsächlich metallisch am Diff. und wenn man mehr Gas gibt heult es wie sau.


Ist das nun im Sack oder kann man da noch was retten ?