Kurzes Update: 8.500 KM Hybrid

Alfred Tetzlaf · 07.11.2010, 15:44

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

....Hybridfahrzeugen gebaut (und kostendeckend verkauft)?

Nur mal so zu Info: Die Herstellkosten (Materialeinzel- & Materialgemeinkosten, Fertigungseinzel- und Fertigungsgemeinkosten sowie Sondereinzelkosten der Fertigung) von einem "normalen" 7er liegen IMHO bei <20k €. Bis zu den Herstellungskosten kommt da sicherlich noch ein Schlag drauf, aber was wir für die Karren bezahlen ist deutlich mehr Imagefaktor (mal Gewinnaufschlag+Boni) als Produktionskosten.

Sicher die Hybridtechnik kostet Geld; das liegt einerseits sicher an der (noch) niedrigen Stückzahl, andererseits wird da auch - aufgrund des Diffenzierungsmerkmals - kräftig Konsumentenrente abgeschöpft.....

Mal abgesehen vom Preis, wird der ein oder andere Kunde auch den "Nutzen" des Systems - in diesem Fahrzeugsegment - anzweifeln. Ansonsten würden auch (wenn man mal vom Faktor Image absieht) deutlich mehr - da früher verfügbar gewesen - Lexus LS600h in Deutschland herumfahren. Der Prius hat sich für ein Fahrzeug in seinem Segment prächtig verkauft...weil es dem Marketing gelungen ist, Ökos vorzugaukeln, daß sie damit umweltfreundlicher fahren....(Die Belastung der Umwelt mit Giften und Schwermetallen, die durch die Herstellung der Batterien anfallen, sowie den immensen Energieverbrauch vergisst man ja leicht gerne...)

Die deutschen Hersteller haben bisher den Elektro-Trend verschlafen bzw. haben sich eben mehr auf die Dieseltechnik konzentriert (Ich MAG DIESELPOWER!), was sicherlich auch gelungen ist. Die modernen (BMW-)Dieselmotoren sind wirklich herausragend gut.

The Stig · 07.11.2010, 15:57

Zitat:

Zitat von Alfred Tetzlaf

Nur mal so zu Info: Die Herstellkosten (Materialeinzel- & Materialgemeinkosten, Fertigungseinzel- und Fertigungsgemeinkosten sowie Sondereinzelkosten der Fertigung) von einem "normalen" 7er liegen IMHO bei <20k €. Bis zu den Herstellungskosten kommt da sicherlich noch ein Schlag drauf, aber was wir für die Karren bezahlen ist deutlich mehr Imagefaktor (mal Gewinnaufschlag+Boni) als Produktionskosten.

Na das haste ja mehr oder weniger überall.
Ich meinte schon konkret, ob es da verlässliche Zahlen gibt, wie viele Käufer sich 2010 für einen Hybriden welcher Marke entschieden haben, und ob diese Autos auch nur annähernd wirtschaftlich in den Markt gelangen.

esau · 07.11.2010, 15:59

Zitat:

Zitat von BMA

Danke @esau......Du solltest dringend der Forums-Mediator werden!

Danke, bin dazu aber letztendlich viel zu sehr Benzin Junkie, ich kann bei Bedarf auch gut über die Heizöl-Fraktion lästern...

The Stig · 07.11.2010, 16:05

Zitat:

Zitat von esau

... ich kann bei Bedarf auch gut über die Heizöl-Fraktion lästern...

Hehe....Diesel gehören halt innen Trecker.

LT750 · 07.11.2010, 16:07

Die Lexus-Modelle sind allgemein nicht so oft in Deutschland zu sehen, wie BMW, Mercedes, Audi und Co.

Die Nobelmarke Toyotas hat von Anfang an auf den Ami-Markt gezielt, dort sind die H-Modelle auch wesentlich erfolgreicher. Der 7er Hybrid wird in den USA über kurz oder lang sicher auch eine Rolle spielen, nur eben in Europa nicht. Wir haben hier eben ganz andere Voraussetzungen. Bei den Amis sind 7er und Lexus LS600 schon fast Kleinwagen, während sie bei uns so zeimlich die obere Grenze der Fahrzeugdimensionen markieren.

Für Europa wären die Hersteller also besser beraten neue Technik in kleinere Autos zu bauen, Premium wären sie dann immer noch

Für den Preis eines Basis-Dreier bekomme ich immerhin noch zwei Franzosen mit ähnlichem Platzangebot, oder drei Rumänen

Die Entwicklung von umweltschonenden Antriebskonzepten wird nur mit Hilfe politischer Gewalt vorangetrieben, die nahmhaften hersteller haben von sich aus überhaupt keinen Anreiz sich von den alten, bewährten Technologieen zu verabschieden.

Mein fazit:

Hybrid macht Sinn, aber eben nicht in fetten Langstreckenbombern

chatfuchs · 07.11.2010, 16:14

... wenn man die Batterie-Technik noch besser in den Griff bekommt, dann wird man sowieso immer mehr Elektroantriebe finden. Die Form der Ergänzung ist schon nicht falsch - solange man die Reichweite nicht auch mit AKKU-Technik bezwingen kann....

Gruß
Frank

MacDriver · 07.11.2010, 16:35

Zitat:

Zitat von LT750

Die Entwicklung von umweltschonenden Antriebskonzepten wird nur mit Hilfe politischer Gewalt vorangetrieben, die nahmhaften hersteller haben von sich aus überhaupt keinen Anreiz sich von den alten, bewährten Technologieen zu verabschieden.

Mein fazit:

Hybrid macht Sinn, aber eben nicht in fetten Langstreckenbombern

Die CO2 Debatte ist, so wie sie heute betrieben wird, das größte Ablenkungsmanöver der Politik. Gegen billiges Fleisch, für das in Brasilien zur Vergrösserung der Weidefläche Regenwald gerodet wird, ist keiner. Dabei entsteht durch die Brandrodung mehr CO2 als durch alle Autos in Europa.

Die Gesamtumweltbilanz von Hybridfahrzeugen, gleich welcher Größe, ist modernen Dieseln weit unterlegen. Nun wird so getan, als hätten die Hersteller den Trend verpennt. Nur hat den 3L Polo vor Jahren keiner gekauft, einen A2 auch nicht.

Einen 7 Hybrid würde ich nur wegen des Saubermannimages und wegen des extra Schubs kaufen. Wer das aus Umweltgründen tut belügt sich selbst.

esau · 07.11.2010, 17:01

Zitat:

Zitat von MacDriver

Die CO2 Debatte ist, so wie sie heute betrieben wird, das größte Ablenkungsmanöver der Politik. Gegen billiges Fleisch, für das in Brasilien zur Vergrösserung der Weidefläche Regenwald gerodet wird, ist keiner. Dabei entsteht durch die Brandrodung mehr CO2 als durch alle Autos in Europa.

Die Gesamtumweltbilanz von Hybridfahrzeugen, gleich welcher Größe, ist modernen Dieseln weit unterlegen. Nun wird so getan, als hätten die Hersteller den Trend verpennt. Nur hat den 3L Polo vor Jahren keiner gekauft, einen A2 auch nicht.

Einen 7 Hybrid würde ich nur wegen des Saubermannimages und wegen des extra Schubs kaufen. Wer das aus Umweltgründen tut belügt sich selbst.

Alle die über Sinn und Unsinn von Atom/Solar/Wind oder anderen Energien reden haben noch nicht kapiert, daß das Kern-Problem ein ganz anderes ist:

Man müsste viel mehr Forschung in die Speicherung und den Transport von Energie stecken, dann wird man langfristig viele Probleme lösen können.

Solange ein e-Auto nur 100 oder 150 km weit kommt oder ein Hybrid ein wenig der beim Bremsen gewonnenen Energie in die anschließende Beschleunigung steckt ist das alles nett, aber noch nicht wirklich befriedigend.

Erst wenn ich z.B. ein mit Solartrom aus der Sahara aufgeladenes und ökologisch neutral hierher transportiertes Energiemodul in mein E-Auto schieben kann und dann 1000km fahre, ohne nachzutanken, haben wir es geschafft.

Der Hybrid ist da ein vielleicht kleiner Schritt in die richtige Richtung.

Abgesehen davon berücksichtigt niemand, welche Energien + Abfälle beim Bau und später beim Recyclen der Batterien etc. verbraucht bzw. erzeugt werden.

Da vieles auch (unsinnig) subventioniert wird, ist es schwer, da objektiv ein Urteil zu fällen.

BMA · 07.11.2010, 17:17

Zitat:

Zitat von MacDriver

...
...
Einen 7 Hybrid würde ich nur wegen des Saubermannimages und wegen des extra Schubs kaufen. Wer das aus Umweltgründen tut belügt sich selbst.

Danke, dass Du das so kurz und deutlich zusammenfasst und mich nun auch (endlich) jeder verstanden hat!

...Aber es gibt schon lustige Verirrungen. Porsche wird einen Speedster mit V8 und 4 Elektromotoren an den Rädern herausbringen. Unter 10 Liter Verbrauch, 850 PS, 3.2 s. auf Hundert für lächerliche
siebenhundertfünfzigtausend Euro!
LG, BMA

Alfred G · 18.04.2012, 16:59

Ich dachte immer, der Elektro-Motor würde ca. 60 PS leisten, (408 + 60 = ca. 465) aber es sind ja nur 20 PS. Dass die soviel ausmachen?

Offenkundig ja.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberic...658271,00.html

"Man ahnt was er meint, wenn man den gewaltigen V8-Motor unter der Haube sieht, dessen Leistung auf 450 PS aufgebohrt wurde. Ist auch der 20 PS starke Elektromotor im Einsatz, steigt die Systemleistung auf 465 PS und das maximale Drehmoment auf 700 Nm."

Morgen weiß ich mehr, denn dann werde ich ihn mal probefahren!