Vergleich: BMW 730d VFL vs. Phaeton 3.0 TDI

27.02.2007, 19:27

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu Deiner Wahl, esprit1967!

Operettenhaft die ganze emotionsgeladene Diskussion in diesem Thread. Nüchtern betrachtet passt der Phaeton in die (in diesem Forum so gern zitierte) automobile Oberklasse, in der ja - schenkt man den Worten so mancher Beiträge Glauben - auch noch ein zwölfjähriger E38 angesiedelt ist, nicht weniger als die S-Klasse von DC oder beispielsweise ein Audi A8.

Ich habe versucht, meine Emotionen beim Kauf meines Autos so gut es ging auszuklammern.

Daher fahre ich E65. Würde ich nicht in MUC wohnen und wären diese Wagen nicht im Anschluss annähernd unverkäuflich, ich hätte jetzt aller Wahrscheinlichkeit nach einen Phaeton in der Garage stehen.

Hatte vor knapp 'nem Jahr in einem anderem Forum einen Kurzbericht gepostet. Findet sich hier im Anhang wieder.

Alfred G · 28.02.2007, 08:49

Zitat:

Zitat von lutzhh

Tafelsilber? Ist ja ulkig. Erst einmal, sind beides schöne Automobile, jedes hat seine Qualitäten. Dennoch: Ein Unternehmen, das das Geld seiner Kunden auf die verwerflichste Art in Korruption und Prostitution investiert, hat keinen einzigen Euro mehr 'vedient' -

Geknickter Kommentar von Peter Hartz, als er wegen Untreue in 43 Fällen angeklagt wurde: "Es waren doch nur 21 Frauen."

JPM · 28.02.2007, 08:57

Bei VW kam es nunmal leider raus...aber genauso wie jede Partei ihre geheimen Akten hat, hat auch jede Firma ihre schwarzen Seiten.

Bei BMW finanziert der Kunde immer noch die Rover-Pleite, bei Mercedes den Wohlstand und die Fehler von Herrn Schremp und seit Beginn auch noch Chrysler.

Man ist mit keiner Marke verheiratet, das bessere Auto und Angebot gewinnt nunmal. Ich hätte kein Problem den neuen LS 460 zu fahren nur weil es kein BMW AUDI Mercedes ist.

Gruß Philipp

bmw730dmx · 28.02.2007, 09:30

Zitat:

Zitat von spohl

Für den W12 gibt bzw. gab es kein Sonderleasing. Es beschränke sich ausschliesslich auf die TDI Variante. Das Leasing ist seit gestern nicht mehr möglich. Ausverkauft.

Gruß,
Sascha

Mein (VW) Händler meinte dazu: Dieses Sonderleasing gibt es bald wieder, weil niemand mehr zu den regulären Konditionen "kaufen" wird. Jaja, die Rabattdroge ...

Gruss HJ

Hooch · 28.02.2007, 13:33

Zitat:

Zitat von bmw730dmx

Mein (VW) Händler meinte dazu: Dieses Sonderleasing gibt es bald wieder,

Ich hab kürzlich gelesen, dass VW mit dem Supersondereinjahresleasing die Jahrsproduktion des Phaeton komplett ausgelastet hat. Kann aber gerade die Quelle nicht mehr finden.

JRAV · 28.02.2007, 14:09

Auch die W12 müssen sie irgendwann loswerden....

tbeyer · 28.02.2007, 15:03

Zitat:

Zitat von Hooch

Ich hab kürzlich gelesen, dass VW mit dem Supersondereinjahresleasing die Jahrsproduktion des Phaeton komplett ausgelastet hat. Kann aber gerade die Quelle nicht mehr finden.

Das ist ja nicht so viel - insofern glaube ich das sofort. 50% der Jahresproduktion haben sie ja schon hier im Forum verkauft

.

Nichts für ungut, der mußte jetzt einfach sein. Ansonsten teile ich die hier von der Phaeton-Fraktion vorgetragenen Argumente für das Fahrzeug. Ein klasse Auto und ein deutlich besserer curiser als der 7er. Ich habe mich damals gegen den Phaeton entschieden, weil der V10 kein DPF hatte und der Händler keine Klausel in den Vertrag aufnehmen wollte, daß ich ihm den auf den Hof stellen kann, wenn ich wegen Abwesenheit eines DPF nicht mehr in die Städte darf. Den V6TDI fand ich im Vergleich etwas schlapp.

ciao

Torsten

JPM · 28.02.2007, 15:38

DPF im V10 TDI:

Frage mich allgemein warum man das Abgassystem im Phaeton oder sei es den Unterboden so verändern kann dass zwei Partikelfilter in die Röhren passen...

Maserati macht da einen weitaus größere Aufwand. Der Quattroporte wird nun mit einer "richtigen" Automatik angeboten, alternativ zum F1-Automatikgetriebe. Dadurch, dass das Fhzg ein "Transaxlel-Antriebssystem" - sprich Motor vorne, Getriebe hinten ist die Gewichtsverteilung beim Automatikgetriebe wie sie gewöhnlich ist hinter dem Motor durcheinandere gekommen und es wurde alles mögliche unternommen um die Agilität des Fhzges mit der Verteilung von 50/50 zu erhalten.

...und das ganze ist ein größere Aufwand, als eine kleine Lücke für einen DPF.

Preislich kostet ein Phaeton V10 TDI auch um die 105000 wie ein Maserati 4-Porte.

Gruß Philipp

Ekkehart · 28.02.2007, 16:28

Man kann sicher trefflich über den Phaeton streiten. Ich habe vor etwa 2 Jahren einen W10TDi gefahren und war sehr beeindruckt. Wesentlich mehr als von dem kurz zuvor probegefahrenen 760i den man mir per Transporter aus MUc gebracht hat. Der E65 liess sich jedenfalls für jemanden der mit einer
R25/2 sowie Vaters 327 und V-8 Super Dienstwagen angefangen hat nicht intuitiv bedienen. Wenn der Verkäufer sich damals mehr bemüht hätte nachem ich den Phaeton abgegeben habe und ich gewusst hätte, dass eine meiner Töchter mal Ingenieursgehalt von VW beziehen würde....
Richtig glücklich bin ich mit dem 745i jedenfalls auch nicht. Ich sitze und fahre kommod, von aussen würdige ich ihn nicht vieler Blicke. Deswegen auch keine 19" WR. In Philadelphia habe ich mal 6 Monate 400er Lexus gefahren. War auch kein Abstieg. In diesem Sinne: Gute Fahrt

28.02.2007, 16:41

Zitat:

Zitat von JPM

...und das ganze ist ein größere Aufwand, als eine kleine Lücke für einen DPF.

Man möge mir das Off-Topic verzeihen, aber aus naheliegenden Gründen kann der DPF nicht wie die geregelten Kat's im entfernten Abgasstrang unter dem Fahrzeugboden sitzen, sondern muß so dicht wie möglich an den Turbolader 'ran. Jeder Zentimeter nach hinten senkt die nutzbare Abgastemperatur zur Regeneration der Partikel im Filter.
Man braucht dazu etwa 500-550°C, die bei entfernterer Montage längst auf unwirksame Werte abgesunken wären.
Selbst die 500°C stellen sich nur im leistungsfordernden Betrieb ein (darum ja das automatische Wählen einer Schaltzeitpunktveränderung hin zu höherer Drehzahl im Regenerationsbetrieb).

Leider ist der Motor zu verkapselt, um mal eben ein Bild machen zu können.
Alternativ mal eines vom T5 und dessen DPF (dicke Röhre im Hintergrund, nebst Oxi-Kat (kleine Röhrenmanschette im Vordergrund) vom Endschalldämpfer in Richtung Motorraum blickend.

EDIT: angehängt noch 2 Bilder aus dem Motorraum, die unmittelbare Lage des DPF seitlich an den Abgasturbolader angebunden dokumentierend. Die Anordnung ist übertragbar auf den E65