Warum kein rein-elektrischer G11/G12? Besteht wirklich kein Interesse?

[Captain_Slow]

Zitat von K-H Grabowski

Mal ein Gedankengang zum Thema Reichweite von unserem damaligen Motoren-Prof. (älterer Herr, überzeugter Verbrennungsmotoriker).
Im Verbrennungsmotor ist das Massenverhältnis Luft zu Kraftstoff circa 14:1 wenn ich mich recht entsinne, d.h. wenn ich ich 100kg Kraftstoff verbraucht habe, habe ich auch 1400kg Luft verbraucht. Der Vorteil auf unseren Planet ist ja dass uns diese umgibt und nahezu unbegrenzt vorhanden ist. (Danach abschätziger Satz zu Akkufahrzeugen). Bei Elektrofahrzeugen könnte man zwar 50% Gewicht am Akku sparen indem man einen Pol dieses weglässt, jedoch hat man dann auch 0% Reichweite

Wie würde denn der Verbrennungsmotor dastehen, wenn man die 1400 KG Luft zustätzlich mitnehmen müsste ?

Wie würde der der Elektromotor dastehen, wenn man Strom direkt aus der Autobahn bezogen wird (per Induktion oder von mir aus wie beim Carrerabahn) ?

[Markus87]

Ich finde die Lösung mit Wasserstoff noch immer am machbarsten und auch logisch begreifbar. Alles ander ist für mich noch Science Fiction.
Tanken wäre möglich. "Vorerst" Unbegrenzt vorhanden. Und die Technologien in diese Richting sind eigentlich schon am weitesten.
Dieses Rumgehampel mit Akku halte ich letztlich für nicht praktikabel.
Und grade in ein größeres Auto wie den 7er wäre doch so ein Generator samt Tank recht gut unterzubringen.

[Dr. No.]

Zitat von Captain_Slow

Wie würde denn der Verbrennungsmotor dastehen, wenn man die 1400 KG Luft zustätzlich mitnehmen müsste ?

Wie würde der der Elektromotor dastehen, wenn man Strom direkt aus der Autobahn bezogen wird (per Induktion oder von mir aus wie beim Carrerabahn) ?

Induktion>Bescheidener Wirkungsgrad
Carrerabahn> Dreck, Lebensgefahr für alle, die nicht im Auto sitzen

1400 kg ist ein bischen viel, um 50 kg Benzin zu verbrennen brauchst du ungefähr 400 kg.
Ich fand Wasserstoff recht interresant, allerdings ist das ganze schwer zu lagern und hat auch einen bescheidenen Gesamtwirkungsgrad. Bleiben wir als erstmal bei Kohlenwasserstoffen.

[derradlfreak]

der Gesamtwirkungsgrad ist nicht so entscheidend so lange die Energie regenerativ erzeugt wird. Eine PV-Anlage auf dem Dach, Umwandlung des Stroms in Wasserstoff und dann selber tanken. Sehr ferne aber tolle Vision. Ein noch nicht gelöstes Problem ist dass der Wasserstoff rasch aus den Tanks rausdiffundiert.

[MacDriver]

So weit sind wir doch nicht von der völlig problemlosen Nutzung von Elektroantrieben entfernt.

Derzeit sind das:
- 250 km Reichweite
- 40 min. laden für weitere 200 km

Das sind Werte für den Tesla, wenn man sehr zügig fährt, so wie man es mit einen 7er machen würde.

Hätten wir:
- 500 km Reichweite
- 20 min. laden für weitere 400 km

Dann könnten wir völlig auf den Verbrennungsmotor verzichten. Dafür braucht man keine grundlegend neuen Technologien. Diese Verdoppelung der Kapazität und Beschleunigung des Ladevorgangs ist technisch schon möglich, aber noch nicht ganz marktreif.

Vielleicht dauert das noch 10-15 Jahre, aber dann sehe ich in Europa keinen Grund mehr, einen Verbrenner zu fahren (oder so wie man heute einen Oldtimer fährt).

[derradlfreak]

die Fragen die sich mir dabei stellen:

- was würde ein Tesla verbrauchen hätte er alle "nötigen" Komfortfeatures, das Stichwort Doppelverglasung wurde schon angesprochen
- wie schaut es mit der Reichweite unter extremen Bedingungen aus? Im Hochsommer müssen Innenraum und Batterien (energie-) aufwändig gekühlt werden, bei Minusgraden geht viel Energie in die Heizung, die beim Benziner als "Abfall" anfällt. Grade im Winter waren reale Reichweitentests mit eAutos bisher allesamt verheerend.
- nichts gegen Supercharger, aber der Haltbarkeit der Batterien sollen sich nicht grad förderlich sein.
- und wie viele Säulen samt nötigem Parkplatz bräuchte man für eine Flächendeckende Versorgung? Zähle mal spaßeshalber wie viele Autos zu Stoßzeiten in 20 min eine einzige Tankstelle anfahren, rechne das mal 20 m2 (10 fürs Auto und den Rest für notwendige Fahrflächen). Das wird in manchen Ballungsräumen nicht klappen.
- gegen das erngielose Liegenbleiben habe ich bisher einen Kanister, der praktisch nix kostet und keinen Platz wegnimmt. Wie schaut das beim eAuto aus? Da muss ich noch rechtzeitiger tanken, und das bei eh schon verminderter Reichweite. Ergo habe ich beim Benziner nicht nur die größere Reichweite, sondern kann diese noch viel eher ausreizen.

[Claus]

Zitat von derradlfreak

- und wie viele Säulen samt nötigem Parkplatz bräuchte man für eine Flächendeckende Versorgung? Zähle mal spaßeshalber wie viele Autos zu Stoßzeiten in 20 min eine einzige Tankstelle anfahren, rechne das mal 20 m2 (10 fürs Auto und den Rest für notwendige Fahrflächen).

Auf meiner letzten längeren Reise in den Norden sah ich auch an großen Rasthöfen nie mehr als 2, höchstens 3 E-Auto-Ladepunkte. Manchmal waren es die einzigen "Parkplätze", die noch frei waren.

Es wird noch dauern, bis diese Plätze ständig belegt sind, aber darüber hinaus wird es kritisch. Nämlich dann, wenn es deutlich mehr E-Autos gibt und die Ladepunkte knapp werden. Nichts gegen das Aufladen in 40 Minuten, aber was macht man, wenn man zum Laden erstmal 2 Stunden warten muss? Das Problem gibt es derzeit noch nicht, aber irgendwann mit Sicherheit.

Die gegenwärtige E-Auto-Technologie taugt noch nicht zur Massenmotorisierung, eben weil die Infrastruktur so nicht klappen kann! Für ein paar tausend, ja sogar zehntausend E-Autos vom Format eines Tesla mag das alles noch irgendwie funktionieren, aber darüber hinaus funktioniert das mit der gegenwärtigen Technologie nur bei kleineren E-Autos für die Stadt (wo es auch mehr Möglichkeiten zum Aufladen gibt - und sei es in der eigenen Garage).

[derradlfreak]

Zitat von Claus

... aber darüber hinaus funktioniert das mit der gegenwärtigen Technologie nur bei kleineren E-Autos für die Stadt (wo es auch mehr Möglichkeiten zum Aufladen gibt - und sei es in der eigenen Garage).

grad in der Stadt wo die e-Technik Sinn macht (kurze Wege, viel Rekuperation) hat eben nicht jeder eine Garage. Natürlich gibt es Konzepte wie Anschluss an Straßenlaternen etc., aber wie löst man das Vandalismusproblem?

[Markus87]

Ich denke grade in der Stadt würde sich doch die Ladung über Induktion anbieten. Positiver NEbeneffekt. Mobilfunke ist auch immer aufgeladen

[derradlfreak]

Zitat von Markus87

Ich denke grade in der Stadt würde sich doch die Ladung über Induktion anbieten. Positiver NEbeneffekt. Mobilfunke ist auch immer aufgeladen

und der Herzschrittmacher auch, ob das dann noch so lustig ist? Denke bei dem Strom der da notwendig wäre dürfte manche nicht mehr aus dem Haus gehen. Andererseits sind manche Oberleitungen (Straßenbahn etc.) ja auch nicht weit von uns weg. Müsste man sorgfältig prüfen