Kombi/Geländewagen/Arbeitstier mit hoher Anhängelast und gutem Dieselmotor.

[Sebastian Nast]

Zitat von KaiMüller

achwas... das meine ich mit brille...da gibts objektiv einiges was mindestens das gleiche bietet... der landcruiser gehört dazu (nicht umsonst wimmelt es auf dem afrikanischen und südamerikanischen und australischen kontinent von den autos.... und die länder dort bestehen fast nur aus "gelände"

Jo das liegt aber auch nur daran, dass das die Fahrzeuge dort
einfach viel mehr zur Verfühgung stehen, Toyota produziert
da ja ein "paar" mehr Exemplare vom Landcruiser als MB vom G ...

im übrigen gehts darum ja garnicht, sondern um den einsatz als zugmaschine, und dafür braucht man keine 3 sperren....

Na kommt drauf an wo man ziehen muss, selbst wenn es
nur mal einen matschigen Waldweg bergauf gehen soll,
mit 2 to am Hacken ist man auch da sehr schnell dankbar
für jede Sperre....

nicht, was den preis angeht... auch weil einigen bereichen werden die anforderungen übererfüllt werden (gelände, "prestige")... und overkill ist immer blödsinn, vor allem wenn er geld kostet

Nee also beim Vergleich Landcruiser vs. G-Klasse im Fall
der G-Klasse von "Overkill" zu sprechen ist nun aber leicht
übertrieben, an so einem G ist jawirklich nichts daran was
man für ein Arbeitstier und Zugpferd auch wirklich braucht.
Denn genau für solche Aufgaben, als landwirtschaftliches
Universal-Fahrzeug, als kleiner Bruder des Unimog, wurde
der G ja auch mal konzepiert. Ok. bei einem 2009er G55 AMG,
da können wir vielleicht von einem technischen "Overkill"
sprechen, aber sicher nicht bei einem 1988er 250GD ...

Daher denke ich aber schon, dass ein 80er-Jahre-G
die Anforderungen des Fragestellers da min. so gut, wenn
nicht besser erfüllt, als ein Landcruiser. Der Landcruiser mag
zwar in der Anschaffung etwas günstiger sein, hat haber die
höhern Folgekosten (Verscheißteile) und den höhern
Wertverlust.

In Sachen Geländeeigenschaften ist der G sogar noch
etwas besser als der Landcrusier, und der Landcruiser
mag ja auch ein robustes Auto sein, dass ist ein G aber
halt auch, da nehme die sich beide nichts.

Also unter dem Strich würde ich schon sagen, das ein
G da wirklich das bessere Angebot ist.

Ist so ähnlich wie wenn man die Wahl zwischen einem
Ford Granada und einem Mercedes W123 hat, auf den
ersten Blick mag der Ford ja durchaus mithalten können,
man scheint sogar "mehr Auto für weniger Geld" zu
bekommen, mittelfristig ist man mit dem alten Benz da
aber immer besser bedient.... es seit den, man hat halt
grundsätzlich was gegen einen Benz ...

... also bitte die "anti-Benz-Brille" abnehmen ...

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

[KaiMüller]

Zitat von Sebastian Nast

Toyota produziert
da ja ein "paar" mehr Exemplare vom Landcrusier als MB vom G ...

die frage ist, was ist ursache und was ist auswirkung... der daimler würde ja mehr produkte verkaufen, wenn er die bedürfniss der dortigen käufer besser erfüllen würde

Zitat von Sebastian Nast

Na kommt drauf an wo man ziehen muss, selbst wenn es
nur mal einen matschigen Waldweg bergauf gehen soll,
mit 2 to am Hacken ist man auch da sehr schnell dankbar
für jede Sperre....

ich glaube kaum, das der fragesteller seine gebrauchtwagen auf dem hänger durch die wälder ziehen will....

Zitat von Sebastian Nast

Nee also beim Vergleich Landcruiser vs. G-Klasse im Fall
der G-Klasse von "Overkill" zu sprechen ist nun aber leicht
übertrieben

nicht, wenn es um geländeeigenschaften und "prestige" geht

Zitat von Sebastian Nast

Denn genau für solche Aufgaben, als landwirtschaftliches
Universal-Fahrzeug, als kleiner Bruder des Unimog, wurde
der G ja auch mal konzepiert.

ichn dachte, als militärfahrzueg......

Zitat von Sebastian Nast

Der Landcruiser mag zwar in der
Anschaffung etwas günstiger sein, hat haber die höhern
Folgekosten

das behauptest du jetzt einfach mal ohne jede grundlage und beleg...so wie vieles bisher, was einzig und allein von deinem irrationalen daimler-enthusiasmus herrührt
bei fahrzeugen in dieser alterklasse sind folgekosten sowieso immer ein absoluter einzelfall, verallgemeinern kann man da so gut wie garnicht
der wertverlust mag prozentual geringer sein... bei einem 6000€ fahrzeug ist er absolut gesehen trotzdem größer als bei einem 2000€ fahrzeug...

Zitat von Sebastian Nast

In Sachen Geländeeigenschaften ist der G sogar noch
etwas besser als der Landcrusier

irrelevant für geplanten einsatz, für etwas bezahlen, was man garnicht haben will, ist blödsinn

Zitat von Sebastian Nast

Ist so ähnlich wie wenn man die Wahl zwischen einem
Ford Granada und einem Mercedes W123 hat

nicht alles was hinkt, ist ein vergleich

Zitat von Sebastian Nast

... also bitte die "anti-Benz-Brille" abnehmen ...

ich hab garantiert keine anti-benz brille...
mein erstes auto war ein v123 300TD, und ich hab ja schon gesagt, dass ich persönlich vermutlich auch den G verziehen würde...
das passt aber nicht zu den bedürfnissen des TE... und nur um die sollte es gehen, wenn man tipps gibt, aslo muss man obejktiv bleiben, und sich von seinen obsessionen lösen...

gruß,
Kai

[Sebastian Nast]

Jo wenn natürlich ein "Wegwerfmobil" gesucht wird,
also ein Arbeitstier wo sowas wie Wiederverkauf/Wertverlust,
oder Kosten für Verschleißteile keine Rolle spielen, dann ist
so ein alter Landcruiser sicher das bessere Angebot.

Also einen billigen Landcruiser mit TÜV kaufen und
dann nach ein paar Jahren entsorgen. Unter DEN
Voraussetzungen, ist dann ein G sicher das falsche Auto.

Wenn man aber ein Auto haben will, dass auch im
Gelände ein perfektes Zugfahrzeug ist, und das man
auch in ein paar Jahren dann noch wieder problemlos
ohne nennenswerten Wertverlust weiter verkaufen kann,
dann kommt eigentlich nur ein G in bracht.

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

[KaiMüller]

Zitat von budweiser1711

Einfach nur ein Auto das fährt und schwere Anhänger ziehen kann

Zitat von Sebastian Nast

dann ist so ein alter Landcruiser sicher das bessere Angebot.

jetzt hast du die ursprüngliche frage und die bedürfnisse verstanden, und auch gleich die richtige antwort gegeben..... die vorher schon von ca. 20 anderen leuten kam

gruß,
Kai

[Sebastian Nast]

Zitat von KaiMüller

die frage ist, was ist ursache und was ist auswirkung... der daimler würde ja mehr produkte verkaufen, wenn er die bedürfniss der dortigen käufer besser erfüllen würde

Na ist doch logisch, das sich der bessere, aber teurere G,
da schlechter Verkauft als die ganzen Toyotas.

ich glaube kaum, das der fragesteller seine gebrauchtwagen auf dem hänger durch die wälder ziehen will....

Muss ja auch kein Wald sein, gibt ja auch verschneite,
matschige Auffahren, oder ähnliches, also das bessere
Geländemobil ist da auch einfach immer das bessere
Zugfahrzeug.

ichn dachte, als militärfahrzueg......

Nee zum Militärfahrzeug wurde der erst später die
eigentliche ursprünglich Konzeption war tatsächlich
als (landwirtschaftliches) Universal-Nutz-Geländefahrzeug.

Das Militär wurde dann nur sehr schnell auf die überlegenen
Eigenschaften des G aufmerksam. Wie ja auch gerade ganz
aktuelle wieder, neben der australischen Armee, führt sogar
die US-Armee die G-Klasse ein !

i

ch hab garantiert keine anti-benz brille...
mein erstes auto war ein v123 300TD, und ich hab ja schon gesagt, dass ich persönlich vermutlich auch den G verziehen würde...
das passt aber nicht zu den bedürfnissen des TE... und nur um die sollte es gehen, wenn man tipps gibt, aslo muss man obejktiv bleiben, und sich von seinen obsessionen lösen...

Na ich denke einfach man muss da alle Seiten aufzeigen,
die letztliche Entscheidung liegt ja dann immer beim
Fragesteller. Aber das eigentlich besste Fahrzeug in diesem
Bereich mit so Sprüchen wie "zu teuer" oder "zuviel Rost"
von vornherein auszuschließen, dass ist halt auch wenig
"objektiv" ... ... und das war mein Anlass, diese Diskussion
in bezug auf die G-Klasse etwas zu "versachlichen" ...

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

[Sebastian Nast]

Zitat von KaiMüller

jetzt hast du die ursprüngliche frage und die bedürfnisse verstanden, und auch gleich die richtige antwort gegeben..... die vorher schon von ca. 20 anderen leuten kam : :

gruß,
Kai

Ja ? Also das hier ein Wegwerfmobil mit 2 Jahren TÜV und
zum anschließenden Entsorgen gesucht wird, dass war mir tatächlich bisher entgangen ... ?!

Aber ok, wenn SO was gesucht wird, dann habe ich in Sachen G nichts gesagt ...

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

[KaiMüller]

Zitat von Sebastian Nast

Na ist doch logisch, das sich der bessere, aber teurere G, da schlechter
Verkauft als die ganzen Toyotas.

wieso ist das logisch? so logisch finde ich das nicht... denn auch teurere produkte verkaufen sich besser als billigere, wenn der mehrpreis durch die qualität und den nutzwert gerechtfertigt ist... beim daimler leider nicht uneingeschränkt der fall...
und das käufer, für die allein der nutzwert zählt, im gegensatz zu deutschen innenstadt-ranchern für "prestige" kein geld ausgeben... DAS ist logisch...

Zitat von Sebastian Nast

Muss ja auch kein Wald sein, gibt ja auch verschneite/matschige
Auffahren, oder ähnliches, also das bessere Geländemobil ist da
auch einfach immer das bessere Zugfahrzeug.

nö, denn auf einem weitgehend ebenen und regelmässigen untergrund (straße, egal ob nass oder verschneit) bringen sperren (das "asset" des G im gelände) keinen wesentlichen vorteil...
allrad ist hinreichend...der richtige reifen entscheidend

im übrigen hab ich schon mit dem 740 einen 2,5-hänger durch den matschigen steinbruch gezogen.... also da ist auch viel mythos dabei

Zitat von Sebastian Nast

dass war mir tatächlich bisher entgangen ... ?!

musst halt richtig lesen....
auch wenn er nicht deine extreme und tendenziöse formulierung benutzt hat....
sondern:

Zitat von budweiser1711

Einfach nur ein Auto das fährt und schwere Anhänger ziehen kann

da braucht er keinen überteuerten geländekünstler mit "prestige" und einer 20-jährigen wiederverkaufsgarantie
("TÜV" gibt in ösiland sowieso nicht... und auch in deutschland heisst das "HU")

gruß,
Kai

[Sebastian Nast]

Zitat von KaiMüller

wieso ist das logisch? so logisch finde ich das nicht... denn auch teurere produkte verkaufen sich bessere als billiger, wenn der mehrpreis durch die qualität und den nutzwert gerechtfertigt ist... beim daimler leider nicht uneingeschränkt der fall...
und das käufer, für die allein der nutzwert zählt, im gegensatz zu deutschen innenstadt-ranchern für "prestige" kein geld ausgeben... DAS ist logisch...

Nee, das liegt ja jetzt nur an den von dir aufgezählten
Märkten, wie Afrika oder Asien, da ist in der Regel einfach
nicht das Geld da für das bessere aber teurere Produkt
vorhanden, zumindest nicht in der Masse. Zumal auch im
Rest der Welt der Trend ja weg vom echten Geländewagen
hin zum SUV geht/ging.

Und ein G wird ja gerader wegen seinem extrem hohen
Nutzwert, und trotz seines hohen Preises gekauft ! (und
das seit 30 Jahren !) Ok, ein G55 AMG ist sicher ein reines
Prestige-Fun-Kult-Mobil, aber die anderen G-Modelle sind
ja wirklich viel mehr Nutz- als Prestigmobile. Wer reine
große Prestigemobile will, der kauft sich eine ML- oder
eine GL-Klasse..

Nicht ganz zufällig wird ja die aktuelle "Edition Pur" der
G-Klasse in der Geländewagenwelt mit großer Begeisterung
aufgenommen.

nö, denn auf einem weitgehend ebenen und regelmässigen untergrund (straße, egal ob nass oder verschneit) bringen sperren (das "asset" des G im gelände) keinen wesentlichen vorteil...
allrad ist hinreichend...der richtige reifen entscheidend

Na das seh ich aber etwas anderes, klar sind die Reifen
mit entscheident, und auf einer eben Fläche braucht
man sicher keine Sperren, aber um mit so einer insgesamt
dann 4to-Fuhre an einer rutschigen Steigung anzufahren,
da helften die Sperren aber schon sehr viel, bzw. geht da
ohne Sperren sehr schnell nichts mehr !

im übrigen hab ich schon mit dem 740 einen 2,5-hänger durch den matschigen steinbruch gezogen.... also da ist auch viel mythos dabei

Jo das würde ich auch keiner bestreiten, ( das geht
übrigends auch mit jeder S-Klasse ... *g*) aber sobalt
es da dann nur etwas Berg auf geht, ist halt schnell
schluss mit lustig, da geht ohne 4x4 und und vorallem
ohne Sperren dann ganz schnell nichts mehr.

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

[KaiMüller]

Zitat von Sebastian Nast

Nee, das liegt ja jetzt nur an den von dir aufgezahlten Märkten,
.

nunja, die bundeswehr hat über 1000 nissan patrol gekauft statt einer weitern marge G...
und normalerweise macht sich das BWB über solche beschaffungen schon auch einen kopf (und "kult" wie beim aktuellen retro-G ist kein argument, auch wenn die fangemeinde jubelt)...

ich sage: der (vorhandene) mehrwert des G als nutzfahrzeug rechtfertigt nicht den (überproportionalen) mehrpreis, auf jedem markt

Zitat von Sebastian Nast

führt sogar
die US-Armee die G-Klasse ein !

das wäre mir neu... quelle?

gruß,
kai

[Sebastian Nast]

Zitat von KaiMüller

nunja, die bundeswehr hat über 1000 nissan patrol gekauft statt einer weitern marge G...
und normalerweise macht sich das BWB über solche beschaffungen schon auch einen kopf (und "kult" wie beim aktuellen retro-G ist kein argument, auch wenn die fangemeinde jubelt)...

Hehe jo allerdings wird der Patrol da ja nicht als Alternative
oder Ersatz zum "Wolf" (250GD) beschaft, sonderen als
normaler "ziviler" PKW, und diese werden seit einiger Zeit ja
europaweit ausgeschrieben. Daher fährt die Bundeswehr ja
(leider) auch Peugeot-PKW u.ä., meist aber nur auf Leasing.
Das so ein Patrol da keine echte Alternative zum G ist, dass
ist aber jedem Militär völlig klar ...

das wäre mir neu... quelle?

Kuckst du hier: Nennt sich dort
"USMC Mercedes-Benz G-Wagon 290 Interim Fast Attack Vehicle"

 USMC MERCEDES-BENZ G-WAGON 290 INTERIM FAST ATTACK VEHICLE

Neben der Bundeswehr und der US-Armee fahren übrigends
32 weitere Staaten den G in ihrem Militär

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian